Дизайнер-верстальщик в типографию

[-Moh-]

А разозлился то на что, если не секрет?

 

[Kostik]

На доп. требования по з/п. Я даже не в курсе насколько они были суровы. ИксЭм, отпишись хотя бы в личку - сколько миллионов потребовал?

 

[Rjak]

А чего злиться-то? Ну хочет человек денег, такое наглое желание что-ли?

 

[Dmitrij M]

Я тоже не вижу поводов для эмоций – не договорились. Каждый товар, в том числе и работник, имеет свою цену.
Нормальная история.
Я, как работодатель, когда искал себе работника, специально указывал, что нужен исполнитель, без креатива. Исходя из экономического расчета и производственной необходимости. А большая часть CV была с дополнительными скиллами - дизайн, фотография, 3Д, игра на валторне, тайский язык и японская кухня. Такие просто не рассматривал.

 

[xm]

ИксЭм, отпишись хотя бы в личку - сколько миллионов потребовал?

А что мне в личку. Я ничего не скрываю, да и тебе сразу в курилке пересказал всё. Никаких миллионов не требовал и никаких цифр не озвучивал. Просто спросил, если вкалывать и креативить можно на % больше 45 тыр получать? И вроде когда услышал что "нет", точнее то, что всё делится на 2, нормально с этим согласился, ну и намекнул, что типография будет развиваться и тогда зарплаты вверх полезут. Может что за меня они там додумали и разозлились... А, ну да, озвучивал предыдущие свои з/п, так что спросили, то и сказал. Никаких разговоров "вот если бы у вас мне платили миллион долларов я бы к вам пошёл" и рядом не было... И так как могу последнее время все острые углы в разговоре сглаживаю и скользкие места обхожу, хоть в дипкорпус поступай... и всё-равно что-то за тебя додумывают.

 

[Kostik]

Возможно, не все еще потеряно. Поговорил в начальницей и пришли к выводу, что Шеф не совсем правильно понял пожелания Ильи. Думаю к пятнице все решиться.

 

[JAW]

Так ребята. Если сотрудник приносит заказы со стороны, то это хорошо. Соответственно это проходит через типографию и он имеет свой процент. Что в этом такого? Это вполне нормально. Если он ещё и дизайно-криативит проводя заказы через типографию, то это тоже нормально, естественно не в ущерб основным обязанностям.

Почему менеджеры получают процент, а предпечатник или дизайнер нет?

 

[xm]

Если сотрудник приносит заказы со стороны

Ты это к чему?

 

[Skvoznyak]

Возможно, не все еще потеряно. Поговорил в начальницей и пришли к выводу, что Шеф не совсем правильно понял пожелания Ильи.

неудивительно. из этого

"если вкалывать и креативить можно на % больше 45 тыр получать? И вроде когда услышал что "нет", точнее то, что всё делится на 2, нормально с этим согласился, ну и намекнул, что типография будет развиваться и тогда зарплаты вверх полезут"

я вообще ничего не понял. почему на % больше 45? почему все делится на 2? и зачем согласился на 22 тысячи - такая зарплата как-то маловато совсем, еще и в Москве...

 

[xm]

почему на % больше 45?

т.к. на +процентах там з/п обычно с трудом до 45 тыр добивают (получают).
я их и спросил, а можно ли так вкалывать (пахать+креативить), чтоб получать больше.

почему все делится на 2?

все проценты делятся на двух дизайнеров верстальщиков вне зависимости от того, кто что сделал.
такова там коммунистическая справедливость объективная реальность.

и зачем согласился на 22 тысячи

кто? где?

 

[xplight]

Если при % ставке есть потолок ЗП, это не очень хорошее место работы.
А «не договорились», такое бывает. Ведь не только работа выбирает работника, но и наоборот тоже )

 

[IPTIV]

Я, как работодатель, когда искал себе работника, специально указывал, что нужен исполнитель, без креатива. Исходя из экономического расчета и производственной необходимости. А большая часть CV была с дополнительными скиллами - дизайн, фотография, 3Д, игра на валторне, тайский язык и японская кухня. Такие просто не рассматривал.

Спойлер

Не по теме:
Не могу говорить за всех и за всё, но когда я в своё время оказался в ситуации подобной xm-ской, мне эта логика была не совсем понятна. Время было кризисное, и я понимал, что на высшие посты, соответствующие резюме, рассчитывать особо не стоит - на рынке полно было таких, как я, да и покруче, чем я. А вот на всё, что ниже, меня, в точном соответствии с вашим правилом, даже и не рассматривали. При этом за всю свою предыдущую трудовую деятельность я ни разу ни у одного работодателя не просил прибавки, повышения и т.п. Не просил бы и там, куда бы меня взяли даже на невысокую должность и зарплату. Но меня не взяли.
Да, можно не просить прибавки, а просто взять и уйти через полгода туда, где предложат лучше - вроде как тоже неудобство работодателю. Но вот тут я могу возразить уже как работодатель. Я лично принял в своё время на работу продажника, который сразу сказал, что зарплата маловата и что он готов приступить к работе, но с условием, что я не буду выпендриваться, когда он решит уйти. Ну а об уходе он, естественно, предупредит заранее. Так вот я его взял, он проработал с полной отдачей полгода, с почётом перешёл на другую, более высокооплачиваемую работу и ещё около года приезжал к нам в гости, мы его приглашали на все наши корпоративы и т.п. Кстати, этот человек был "многостаночником" - умел не только продавать, но мог и в трактор сесть Я вообще старался именно таких брать и всячески поощрял обучение смежным специальностям. Выгода была обоюдной: я мог обходиться меньшим штатом, ведь самая большая проблема сотрудника в единственном числе (а у меня такими были почти все) - отпуска и болезни, потому что его некем заменить. А тут одни сотрудники могли подменять других, а я имел возможность платить им бОльшую зарплату (но несколько меньшую, чем двум сотрудникам, особенно в периоды простоя, когда все на окладе сидят).

Просто спросил, если вкалывать и креативить можно на % больше 45 тыр получать? И вроде когда услышал что "нет", точнее то, что всё делится на 2, нормально с этим согласился, ну и намекнул, что типография будет развиваться и тогда зарплаты вверх полезут. Может что за меня они там додумали и разозлились...

Я вот одну криминальную мысль скажу, вы только не обижайтесь. В реальности, переговоры двух абсолютно равноправных сторон - большая редкость. Чаще в переговорах одна сторона заведомо слабее другой и больше заинтересована в достижении консенсуса. Согласитесь, @xm, это именно ваша ситуация. И в этих условиях любые дополнительные условия и даже просто пожелания (а то, что вы озвучили - скорее пожелание) только мешают. В такой ситуации главное - не попасть в контору с деревянным сортиром на улице для персонала и портретами собственника на стене. Ну вот сказали вы то, что сказали - и что? Если даже вам дадут на это "добро", такое же неконкретное, как ваши пожелания, то всегда найдут возможность от этого отказаться - слова к трудовому договору не пришьешь.
В вашей ситуации правильнее устроиться без лишних слов в контору, которая вам хотя бы внешне кажется нормальной (тем более, если там ещё и агент есть, типа Kostik'а), осмотреться, показать свои таланты, дать почувствовать выгоды от вас и только уже после всего этого (если желание ещё останется) начинать обсуждать "допсоглашение". Ибо для руководителя решиться выжить сотрудника, на котором уже как-то завязано производство куда как труднее, чем заранее отопнуть того, кого ты ещё вообще не знаешь и от кого никак не зависишь.

 

[xm]

устроиться без лишних слов в контору, которая вам хотя бы внешне кажется нормальной ..., осмотреться, показать свои таланты, дать почувствовать выгоды от вас

так я везде и всегда так и поступал. потому и почти все мои рабочие места были лучшие. т.к. я там был лучшим.

после всего этого (если желание ещё останется) начинать обсуждать "допсоглашение"

так повторяю, я ничего не обсуждал. просто спросил что за % и на что они влияют. когда не понял и рассказал как неправильно понял, то переспросил.
повторюсь

последнее время все острые углы в разговоре сглаживаю и скользкие места обхожу, хоть в дипкорпус поступай

 

[JAW]

Ты это к чему?

К тому, что если у меня вдруг образовался заказчик и я его буду вести, то я буду получать процент от его заказов.

 

[SlavaBuck]

Я вот сам вроде как и не пацан уже, а в глубине души не мог понять - чего-это на своё резюме, опубликованное на rabota.ua, я за полгода получил только одно приглашение... (и то - в тех отдел COMFY ). А теперь, после прочтения ветки, мысли выстроились в непротиворечивый семантический объект, который, как самовызывающаяся функция в JavaScript, сразу вернул мне более глубокое понимание сути бытия! . Пойду переписывать резюме. Первое - уберём любые упоминания про "Главный учебно-методический центр Украины", где я получал квалификацию, чтобы по кведу иметь в трудовой "Начальник производства". Свернём страницу с перечнем партнёрских квалификаций в одно предложение. И вообще - уберу всё, оставлю только что умею и что могу

 

[xm]

К тому, что

Я имел ввиду, к чему в контексте данной конкретной темы? Вроде ничего даже близко не было по этому поводу.

А теперь, после прочтения ветки

нигде что-то здесь ничего особого не увидел, наводящего на подобные

мысли

 

[JAW]

Я имел ввиду, к чему в контексте данной конкретной темы? Вроде ничего даже близко не было по этому поводу.

Один момент. У тебя, вероятно, есть какие-то собственные заказчики, которым ты делаешь дизайн.
Преимущество работы в типографии в частности и в том, что ты им можешь предложить размещение заказа в типографии при том, что его печать будет под твоим контролем, т.е. ты легко можешь пускать тираж не отходя от кассы. Это некоторый бонус.

 

[xm]

Ну это да. Только как таковых по сути нет.

 

[Skvoznyak]

все проценты делятся на двух дизайнеров верстальщиков вне зависимости от того, кто что сделал.
такова там коммунистическая справедливость объективная реальность.

бред какой-то. в общем я бы договаривался на нормальный оклад, и все, с процентами этими вечно какие-то недосказанности, подвохи и кидалово, сначала одно, потом другое, а потом вроде как и вообще про них забывают, еще и благотворительность типа дележки на всю фирму. халтуры можно и помимо основного места работы проводить легко, в конце концов.

 

[xm]

я бы договаривался на нормальный оклад

40