Линеаризация без RIP. Возможно?

Ответ: Линеаризация без RIP. Возможно?

Измерения производились в MT 5.0.5b (5.0.8 почему-то "слетает" при попытке начать измерения).
Весь файл измерений прилагаю. Правда, это результат усреднения по 3 замерам, но структура естественно от этого не зависит.

Ответ: Линеаризация без RIP. Возможно?

Constantin сказал(а):

....Может, я вообще пытаюсь загрузить что-то не то?
"Топ, топ, очень нелегки в этой жизни первые шаги" - любимая песня в детстве

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да Вы загружаете в PM-Correction спектральные данные, а ей требуются Lab.

Ответ: Линеаризация без RIP. Возможно?

Напомню еще методику, тем более за это время она немного изменилась:
1. Печатаем малую мишень для оценки линейности, я использую TC288-Line(A4).zip - 288 полей, 1 страница A4, минимальный набор цветных полей, добавлены поля близкие к серым и поля с низкой и высокой светлотой. Референс TC288-Line
2. Строим профайл, обязательно выходной формат должен быть версии 2 (а не 4)
3. Загоняем полученный профайл в программу-анализатор Profiles(4.06). Это файл в формате Excel, я работаю в версии Office 2000, при открытии файла надо разрешить обработку макросов.
4. Идем на закладку "Linearized",нажимаем кнопочку "Сгенерить из профайла", сохраняем полученную кривую "Сохранить кривую (*.acv)".
5. Печатаем мишень с данной кривой, я использую TC1005-RGB(A4).zip - 1005 полей, 4 страницы A4, набор цветных полей, добавлены поля близкие к серым и поля с низкой и высокой светлотой. Все 4 страницы собраны в один файл, разные страницы в разных слоях, в корректирующий слой грузим полученную кривую. Референс TC1005-RGB
6. Строим профайл, обязательно выходной формат должен быть версии 2.
7. Загоняем полученный профайл в программу-анализатор Profiles(4.06).
8. Идем на закладку "Linearized", грузим полученную ранее кривую, кнопочка "Загрузить кривую (*.acv)", переносим в профайл "Перенести в профайл", сохраняем результат "Сохранить профайл".

Ответ: Линеаризация без RIP. Возможно?

Еще, в данной версии программы 4.06 реализована коррекция профайла, можно исправить небольшой цветовой сдвиг. Эффект иногда появляется на некоторых комбинациях принтер-чернила-бумага, то ли выхванный оптическим отбеливателем, то еще какими то факторами.
Для этого ввести значения коррекции в яцейки B39-D39, расчитать - кнопочка "Коррекция Curve", сохранить результат "Сохранить профайл".
Данная процедура не изменяет таблицы LUT, а корректирует таблицы B2A0.Output, B2A1.Output, B2A2.Output, A2B0.Input, A2B1.Input, A2B2.Input. Может быть повторена необнократно (изменения накапливаются) или сброшена к исходным (если в указанные в указанные таблицы опять загрузить линейную зависимость или кривые линеаризации, если она была).

Ответ: Линеаризация без RIP. Возможно?

Более сильная коррекция профайла (если Вас не устраивает стандартный профайл) может быть сделана программой PM-Correction(2.01). Измеряем мишень в MT, сохраняем данные в формате Lab (можно задать источник освещения). Результат загоняем в PM-Correction, делаем коррекцию, сохраняем результат и по скорректированным данным расчитываем профайл PM.
Можно скорректировать:
Тени, коэффициенты K, KC, H. Где H диапазон коррекции, степень коррекции нейтрали и цветов K и KC, соответственно.
Света, коэффициенты KL, HL. Где HL диапазон коррекции, степень коррекции KL.
Общую гамму - GL.
Кривую коррекции можно посмотреть на закладке "Correction", не строя профайл. Как правило, я делаю небольшую коррекцию в тенях и светах, генеря обратную S-образную кривую. Для PM версии 5.02 это примерно:
K = -3.00
KC = -8.000
H = 30.0
KL = 0.9
HL = 40
GL = 1.10
Но это дело вкуса, можно попробовать и другие значения.
Коррекция по цветам:
С - уменьшается светлота насыщенных цветов (кроме желтого), близких к границам цветового охвата.
KY - В насыщенных желтых цветах делается цветовой сдвиг к оранжевой области.
Типичные значения C = 0.2, KY = 0.10.
Коэффициент S = увеличивает насыщенность цветов, я испрользую 1.10 - опять же дело вкуса.
Приведенные значения коэффициентов приближают воспроизведение цвета в профайле построенного PM (GretagMacbeth) к профайлу от MP (MonacoProfiler).

Ответ: Линеаризация без RIP. Возможно?

Огромное спасибо за "техническую поддержку"!
Перечитав все темы с обсуждением вашей методики, с Profiles я более-менее разобрался - все работает. А вот с PM-Correction и методикой ее применения пока сложно... Списываю на слабые знания в этой области и надеюсь со временем разобраться.
Если можно - прошу сказать пару слов о Correction. Мне показалось, что новые функции в Profiles не перекрывают функциональность последней.

Ну, и с "Коррекция кривой" и "Коррекция Curve" тоже предстоит разобраться


Еще раз большое спасибо за Вашу работу!

P.S. Пока писал, появилось долгожданное описание Correction.
Думаю, это будет интересно не только мне, ссылки на Ваши методики встречаются частенько.

Константин

Ответ: Линеаризация без RIP. Возможно?

Владимир! Пожалуйста посмотрите пост № 96. В части возможности использования неайвановских мишеней.
----------------------
Vishnevskyi

Ответ: Мишень для линеаризации

Vishnevskyi сказал(а):

...
Я располагаю прибором с попатчевым замером и сохранением результатов в ЛАБ. РМ этот прибор не поддерживает, тчто приходится эти данные в РМ зкспортировать. При обычном (одностадийном) профилировании бытового принтера всё ОК. Но мерить большие мишени муторно, и для своей бытовой печати я ограничиваюсь мишенью не более 729 патчей. По технологии линеаризации возникли вопросы.

-Можно ли использовать самостоятельно сгенерированные мишени меньшего размера, напр. 150 патчей для линеаризации и порядка 500-700 для профилирования.?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно можно, мои инструменты не накладывают никаких ограничений на мишени.

-Или обязательно нужны заложенные в программу мишени 288 и 1005 патчей для АйВана?
- Порекомендуйте плз мишень для линеаризации (типа для ДТП-22,без айвановского обрамления).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно использовать любую, если конечно добавить полей близких к серому, а так же светлях и темных - точность возрастет, хотя не намного.
За основу можно взять мою, отрезать обрамление, соответственно скорректировать референс.

Ответ: Мишень для линеаризации

Спасибо.Это очень важно для меня.
-----------------------
Vishnevskyi

Ответ: Линеаризация без RIP. Возможно?

Выложите получившиеся кривые линеаризации, нужны для сравнения с тем, что у меня получается, а то что то ничего не получается

Ответ: Линеаризация без RIP. Возможно?

Последнии рабочии версии: Profiles(4.08) и PM-Correction-2.02.
Testcharts: для линеаризации (формат A4, 1 лист): TC288-Line(A4), окончательный: (формат A4, 4 листа): TC1005-RGB(A4),
референс файлы к ним: TC288-Line и TC1005-RGB.
В ближайшее время на своем сайте (blackred.spb.ru) выложу подробное написанием методики.

Ответ: Линеаризация без RIP. Возможно?

PM-Correction-2.02 может открыть только TC1005-RGB в LAB формате?

т.е. если другая мишень, то никак?
у меня пишет некорректные данные

Ответ: Линеаризация без RIP. Возможно?

ну вот, все этапы пройдены:установка под 7 virtufl box, запуск версии 5.02 - получен вполне положительный результат, но.... Краснит, в светех и нейтралях, в тенях почти незаметно. Причем краснота уже появилась на этапе применения кривых к мишени 1005. Прежде чем я наделаю очередных ошибок, очень хочу услышать Ваше мнение. Где я мог напартачить? Спасибо

Ответ: Линеаризация без RIP. Возможно?

minos сказал(а):

Вы бы ещё профайл куда-нибудь бы положили в архиве... И ссылку предоставили. Это чтоб анализировать результаты удобнее было.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Простите, сразу не догадался.http://narod.ru/disk/23048847000/Epson Lomond Matte Linearized.icc.html Мне кажется, что ответ на мой вопрос дал мне Владимир BlackRed на начальном этапе:"Зеленая кривая в больших плотностях ложится в ноль - хорошего профайлане получится, чернила для этого принтера не пойдут."

Ответ: Линеаризация без RIP. Возможно?

Возможно смогу внести свои пять копеек. С месяц назад понадобилось приводить в чувство домашний струйник (после замены родных чернил). И попутно выяснил два факта, которые могут быть интересны:

Факт 1. По измерениям шкалы TC288-Line (проводились в MT) PO 5.1 любезно согласился сгенерировать rgb-профиль и этот профиль безо всяких проблем был прочитан Profiles(4.06). И более того, на этапе 2, во вновь сгенерированный PO профиль, были успешно внедрены кривые линеаризации.
Не по теме:
Я почему-то считал, что PO заточен исключительно под cmyk, надо конечно тщАтельнее читать документацию.
Факт 2. PO иначе чем PM поступает при генерации (подгонке) баланса серого.
На одних и тех же данных были сгенерированы 2 профиля - один в PM, другой в PO. И выяснилось следущее: если кривые в PM явно имеют некоторую S-образность и при клинических случаях происходит ситуация "…кривая в больших плотностях ложится в ноль", то в PO канал Blue (и не только) в тенях почти линейный (если S-образность в канале Blue и присутствует, то выражена очень слабо). Такое впечатление, что впервую очередь просчитывается Blue (максимально близко к линейному виду), фиксируется и PO дальше оперирует уже только Red и Green, что видно из приведенных иллюстраций (по крайней мере это произошло так в моем случае). И такая генерация грейбаланса (извините cmyk-термины) гораздо удачней как мне кажется, поскольку как минимум, кривым "лечь в ноль" уже гораздо сложнее. Плюс тени, при таких кривых, должны просчитываться лучше чем в PM. Возможно есть и еще что-то (в частности, еще какие-то особенности построения rgb-профиля в PO , но я пока затрудняюсь это сформулировать (профилировал rgb-output устройства только два раза).

Временный "окончательный" профиль кстати, был сгенерирован на базе той же TC288-Line (3 карточки 10x15), причем вышел весьма удачным (нетренированные наблюдатели считают что все вообще замечательно). Есть конечно некоторые недоработки по хроматике в тенях (наблюдается некоторая потеря), но для такого числа полей (и чернил и бумаги Lomond 230 Glossy, 10x15, 500 шт. в пачке) результат очень хорош.

P.S. В рассуждениях исходил из того, что на кривые на графиках BlackRed отображаются в режиме аналогичном Pigment/Ink% и там где 255 это тени. Извините, CMYK-привычка.

Ответ: Линеаризация без RIP. Возможно?

DimB сказал(а):

P.S. В рассуждениях исходил из того, что на кривые на графиках BlackRed отображаются в режиме аналогичном Pigment/Ink% и там где 255 это тени. Извините, CMYK-привычка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эту фразу прошу не воспринимать, в последний момент засомневался и не успел отредактировать. Все-таки эти графики — аналог режима Light(0..255) в ФШ. Хотя рассуждения все равно остаются верными (теперь уже симитировал ситуацию в ФШ — можно сказать что при таком раскладе "зеленому каналу" вообще очень сложно "лечь в ноль в тенях".)

Ответ: Линеаризация без RIP. Возможно?


Не по теме:

DimB сказал(а):

PO 5.1 любезно согласился сгенерировать rgb-профиль

Нажмите, чтобы раскрыть...

А что это за программа, PO 5.1?

Ответ: Линеаризация без RIP. Возможно?


Не по теме:

idontbite сказал(а):

А что это за программа, PO 5.1?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Heidelberg PrintOpen