Киловаттники. Зачем?

Обилие килловатных блоков питания, а также моделей мощностью 1500 ватт, сбивает с толку многих покупателей, в результате народ берет мощные блоки питания, совершенно не к месту.

Так кому же нужны килловатники? Вот тут рассматривается конфигурация с процессором Core I7 разогнанным до 4 ГГЦ, двумя двухчиповыми видеокартами ATI 4870х2 (энергопотребление каждой в районе 250 ватт) и двумя жесткими дисками.

И что же мы видим? А то, что система под крайне жесткой синтетической нагрузкой (FurMark+LinPack) будучи ко всему прочему с неплохо разогнанным центральным процессором потребляет лишь чуть больше 900 ватт. Говоря о том, что нагрузка синтетическая, я также имею ввиду, что ни одно реальное приложение никогда так не загрузит одновременно две видеокарты и процессор. Что, впрочем видно по результатам 3DMark 2006, где система потребляет около 750 ватт. Заметьте, что я даже не говорю о том, что для игр такая конфигурация (с двумя двухголовыми картами) вполне бессмысленная, ибо «Кризис» на максимальных настройках она все равно не вытянет, зато будет изрядно шуметь и обогревать помещение.

Таким образом, возвращаясь к началу, для чего же нужны килловатники? Ну, например, для вот таких числомолотилок, или же для числомолотилок на основе графиеских карт. Это когда штуки 4 двухголовых в одном корпусе. Остается теперь выяснить кому нужны полуторакилловатники, но это боюсь, еще долго будет не ясно.

Ответ: Килловатники. Зачем?

TRANTOR сказал(а):

А если хардов в рейд-масив насыпать? У них такое импульсное потребление веселое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, если у вас только полка хардов стоит и то, нормальный хард не более 10 ватт потребляет. Единственная проблема, если у вас очень много хардов, может возникнуть при старте. Если они у вас стартуют более-менее одновременно, то могут забрать более 20 А и тогда сработает защита БП, ибо производители обязаны согласно стандарту EN-60950, по которому, максимальная мощность на свободно доступных пользователю разъёмах не должна превышать 240 ВА — считается, что большие мощности в случае замыканий или отказа оборудования уже с большой вероятностью могут приводить к разным неприятным последствиям, например, к возгоранию. На 12-вольтовой шине такая мощность достигается при токе 20 А, при этом выходные разъёмы блока питания, очевидно, считаются свободно доступными пользователю. Однако это никак не зависит от мощности БП, он может быть и 1,5 киловатта, но если винтов много и они стартуют одновременно — то он выключиться.

Но такое встречается редко. Ибо во-первых, чаще всего много винтов ставиться в серверный корпус с серверным же БП у которого нет таких ограничений.
Во-вторых, «умные» RAID-контроллеры, запускают винты поочередно.

TRANTOR сказал(а):

А вообще, запас по мощности - это всегда хорошо. Почему нужно выбирать именно под предел?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А кто говорил про предел? Но если неразогнанная система на Core I7 с одной двуголовой картой, то есть, очень мощный игровой комп, потребляет немногоим больше 500 ватт, под тяжелой синтетикой, то спрашивается зачем киловаттник брать? 650—700 ватт будет более чем достаточно, причем с неплохим запасом.

TRANTOR сказал(а):

Вот у меня киловаттник, который нагружен примерно в половину - и не греется и не шумит пропеллером на повышенных оборотах. Чего нельзя было сказать о предыдущем 650-ваттном.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нагружен он у вас скорее примерно на треть, если не меньше. И уровень шума, в нормальном блоке даже на максимальных оборотах вентилятора не очень высок.

Ответ: Килловатники. Зачем?

TRANTOR сказал(а):

Я про то, что у них импульсное потребление, когда они головами шевелят. Не сильное, но, думаю, заметное.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот тут посмотрите раздел «Файловый сервер», особенно внимательно на графики потребления и на ужасные импульсные токи

TRANTOR сказал(а):

150 ватт - неплохой запас (для примера того компа)? Что-то сомневаюсь. Если 650-ваттный БП нагрузить ровно на 650, то он просто выключится. И нагружают-то не резисторами, а разнохарактерной нагрузкой. А значит есть всплески потребления.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Глупости.
Исправный 650-Вт БП нормального производителя выдаёт мощность ровно до 650 Вт
Защита срабатывает при нагрузке порядка 110—120 %, т. е. более 700 Вт А все всплески потребления сглаживаются кондерами в БП.

TRANTOR сказал(а):

На треть, если вообще ничего не делать. Если что-то делать (нагрузил камень и похрустел хардами), то наполовину (см. картинку).

Нажмите, чтобы раскрыть...

/Вздыхает/

У вас ИБП 1000 ВА и нагружен на 31,8 % от этого (Load Power)
1000*0,318*0,85(КПД)*0,97(КМ) = 263 Вт В общем порядка 250—270 ватт у вас вся нагрузка на ИБП, как раз примерно четверть. 500 ваттам, учитывая ваш последний абзац, там в принципе неоткуда взяться.

TRANTOR сказал(а):

На минимальных все равно ниже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вам просто повезло с киловаттником и не повезло с БП на 650 ватт. Тут всё зависит исключительно от модели, а не от мощности. Киловаттный FSP при 500 Вт нагрузки орёт громче, чем киловаттный Залман на 1000 Вт.Вы могли бы спокойно поставить БП на 500 ватт и жить счастливо.

TRANTOR сказал(а):

ЗЫ. И еще у меня видеокарта старая и дохлая (комп, вобчем-то, не игровой). Если поставить что-то более современное и суровое, то будет заметно больше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если вы туда поставите двухголовый радеон 4870х2 то прибавиться 260 ватт в пике. Итого выйдет чуть больше 500 ватт. Хотя я не представляю чем реально можно нагрузить комп, что бы и карта и ЦПУ работали на пределе.

Ответ: Килловатники. Зачем?

TRANTOR сказал(а):

2.3А * 214V = 492W
УПС - 1500Вт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я правильно понимаю, что у вас блок питания имеет КПД 100% и коэффициент мощности равный 1?
1500 ватт, так прям на коробке и написано? Там вроде VA обычно указывают.

TRANTOR сказал(а):

"Расческу" на картинках явственно вижу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Видите ли, компьютерный БП — это в принципе импульсный источник питания. И одним из главных тестов БП, на том же Ф-Центре является тестирование на максимальный размах пульсаций. Впрочем, я не о том... На графике аж целых 5А на шине +5в расческа, аж по целому амперу на диск! ужас!

TRANTOR сказал(а):

Так же, задел на будущее - планирую еще хардов напихать. И виядху пора менять тоже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это нормальный задел, если вы туда собираетесь ставить две двухголовые карты, полку хардов и из всего этого выжимать сколько можно.

TRANTOR сказал(а):

Игрухой какой. Или 3D-моделинг, скажем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Одновременно цпу и карточку и процессор? Таких игр, пока еще не придумали. А 3D-моделинг обычно процессор грузит, при рендеринге.

Ответ: Килловатники. Зачем?

JAW сказал(а):

TRANTOR
А как ты 10 винтов на один системник прикрутил?
Задача сама по себе не тривиальная...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему? Чифтек Биг тауэр 8 винтов штатно вмещает. А еще у него 6 отсеков 5,25"

Ответ: Килловатники. Зачем?

aspirin сказал(а):

не ВАТТы это, а вольтамперы!
1500VA.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1500VA — это 900 ватт, если вычислять исходя из того, что нам говорит APC

«In most cases, UPS manufacturers only publish the VA rating of the UPS. However, it is a standard in the industry that the Watt rating is approximately 60% of the VA rating, this being the typical power factor of common loads. Therefore, it is safe to assume that the Watt rating of the UPS is 60% of the published VA rating».

Нажмите, чтобы раскрыть...

При этом, я как бы намекнул, что такое потребление возможно в случае если у БП КПД 100%, а КМ — 1. Ну то есть, исходя из реалий считать надо: 2,3*214*0,97*0,85 = 406 Вт

Ответ: Килловатники. Зачем?

TRANTOR сказал(а):

Причем тут это?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не причем в принципе, я потом поправился и дописал.

TRANTOR сказал(а):

Не понял. Процессор - это что? Может быть цпу и видеокарту? Ну так вроде как все их используют.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, опечатался.

TRANTOR сказал(а):

Я вижу вольты и амперы, из которых и вычисляю, а не из сайта и буклетов APC'а. Они там могут писать все, что угодно. Как правило, это такая подстраховка, чтобы не засудили, если что - взять коэффициент поменьше, на всякий случай.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вычисляете вы при этом исходя из того, что КПД вашего БП=100% А коэффициент мощности=1 Признайтесь, где вы прячете вечный двигатель?

Что касается APC, то она говорит, то, что есть, грубо говоря, ватты — это то, что закачивает в высоковольтные цепи ИБП его инвертор, а вольт-амперы — то, что по этим цепям бегает. Ессно, вольт-амперы меньше чем закачиваемые в него ватты.

Ответ: Килловатники. Зачем?

TRANTOR сказал(а):

Я привел цифирь ровно того, что потребляет комп. Т.е. вместе с БП и его коэффициентами ПД. Сколько выходит из него полезной мощности внутрь компа - мне неведомо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потребляет не комп, а конкретно БП от UPS, а у БП есть КПД и Коэффициент мощности. И если их учитывать, то ваш комп потребляет около 400 ватт.

TRANTOR сказал(а):

Опять же, припоминаю, в обзорах на Ф-Центре было упоминание, что довольно часто мощность, отдаваемая БП в нагрузку, шибко меньше заявленной. Наверное то, что написано на его морде (частенько), это сумма всех коэффициентов бесполезного действия. Посему, запас лишним не будет, имхо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На китайских БП — да.

TRANTOR сказал(а):

Что там APC говорит, не имеет особого значения. Есть физика с математикой, которая говорит нам о том, что соотношение амплитудного значения напряжения и среднеквадратичного (оно же действующее значение) при идеальном синусе = 0.707. В розетке - 220В среднеквадратичного напряжения и, соответственно, 310 амплитудного. При нормальном синусе. APC считает амплитудное значение, "амплитудные ватты", которые обозначает как VA и берет коэффициент не 0.707, 0.6 (на всякий случай). 1500 VA / 310 Vamp * 0.6 * 310 Vamp = 900W. Вот и вся математика с геометрией.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да причем тут амплитудные ватты? Мощность забираемая высоковольтными цепями из инвертора делится на активную и реактивную, последняя, следствие нелинейности нагрузки. Естественно, что в работу преобразуется активная, а реактивная уходит обратно в источник. Собственно у БП поэтому и указывается коэффициент мощности, хотя у блоков с активным PFC он и достигает 0,97. А вот у блоков без оного, он около 0,65 — знакомая нам цифра. Вот и вся физика и никаких теорий заговора со стороны APC и прочего. Соответственно, что бы узнать реально выдаваемую мощность вашего ИБП, нужно поделить цифру с ВА на 0,6, в случае с китайским ИБП — на все 0,5.

Ответ: Килловатники. Зачем?

TRANTOR сказал(а):

соотношение амплитудного значения напряжения и среднеквадратичного (оно же действующее значение) при идеальном синусе = 0.707.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В догонку:

APC считает не амплитудное значение. «Амплитудные ватты», в принципе действительно есть. Только называются они «крест-фактор». Точнее, это «амплитудные амперы». Впрочем, рекомендую на сайте производителя почитать например

«The number in the model number of the UPS tells you the Volt-Amp (VA) limit of your specific model»
Вольт-амперы и никаких амплитуд.

И вот Ватты и вольт-амперы — извечная путаница

Ответ: Килловатники. Зачем?

На тему отключения блока питания при максимальной нагрузке.

Вот тут провели небольшой эксперимент.

Результаты:

— 300 Вт бренд: 350 Вт в течение часа, живёт, пахнет; 380 Вт — сгорел с грохотом через 45 минут работы. (итого: 21% запаса по мощности, на 45 минут работы)

— 350 Вт бренд: 400 Вт в течение часа, живёт, не пахнет; 450 Вт — начал слабо пахнуть, пульсации выше допустимых (не хватает конденсаторов на входе), пока живёт выключился через 20 минут работы, при попытке снова включить на 450 Вт работает около пяти секунд и опять выключается. Умирать не желает. (итого: 22% запаса по мощности)

— 350 Вт «китай»: на 350 Вт работает, на 375 Вт срабатывает защита. (итого: 6,7% запаса по мощности)

— 350 Вт FSP ATX-350PNR: на 350 Вт работает, на 400 Вт начал несильно, но противно пахнуть; (30 минут спустя). Не умер, но при любом повышении мощности сверх 400 Вт срабатывает защита. (итого:12,5% запас по мощности)