Кто подскажет (я давно этим не занимался) в Quark формат листа типографский 90 на 60 см, 1/16, то есть получается 16 текстовых блоков на листе? И какое расстояние нужно между текстовыми блоками (размер 112Х170 мм)? И какие вообщеотступы от краев приняты...сто лет не брал карты в руки и вот снов аначал))) спасибо
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нем неправильно.
Необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Насчет верстки
- Автор темы О_КАК
- Дата начала
- Статус
- Закрыто для дальнейших ответов.
Ответ: Насчет верстки
Я подскажу, но только по франц. системе Дидо.
Если полосы размером 112Х170 перевести в Дидо, то получится следующее.
1. 112 = 112,8 мм; 170 = 171 мм.
2. 112,8 мм - это 6,25 или иначе 6(1/4) кв., а 171 = 9,5 или 9(1/2) кв.
3. По стандартным раскладкам такой формат не предусмотрен. Ближайший
формат под стандарт издания 60 х 90/16 долю равен 6(1/4) х 9(3/4) кв.
При таком формате наборных полос раскладка в корешке и головке будет равна:
Корешковое поле = 1(1/2 кв)
Головка = 2 кв.
С учетом правила Мильхзака = кор.=13, верх. поле = 15,
ниж. поле= 17, хвост = 24 мм.
Ширина наборных полос в наших примерах совпадает, значит корешковое
и наружное поля остаются без изменения. Остается урегулировать
верхнее поле и нижнее (хвост).
Отсюда следует:
9(3/4) - 9(1/2) = 1/4 кв. или иначе 12 п. (1 п. = 0,3759 мм).
12 п. = ок. 4,5 мм.
Отсюда поля будут равны (с условным учетом правила Мильхзака).
КОРЕШКОВОЕ ПОЛЕ = 13 мм.
ВЕРХНЕЕ ПОЛЕ = 16 мм.
ПЕРЕДНЕЕ ПОЛЕ = 15 мм.
НИЖНЕЕ ПОЛЕ = 21 мм.
Группа оформления издания условно ВТОРАЯ!
О_КАК сказал(а):Кто подскажет (я давно этим не занимался) в Quark формат листа типографский 90 на 60 см, 1/16, то есть получается 16 текстовых блоков на листе? И какое расстояние нужно между текстовыми блоками (размер 112Х170 мм)? И какие вообщеотступы от краев приняты...сто лет не брал карты в руки и вот снов аначал))) спасибо
Я подскажу, но только по франц. системе Дидо.
Если полосы размером 112Х170 перевести в Дидо, то получится следующее.
1. 112 = 112,8 мм; 170 = 171 мм.
2. 112,8 мм - это 6,25 или иначе 6(1/4) кв., а 171 = 9,5 или 9(1/2) кв.
3. По стандартным раскладкам такой формат не предусмотрен. Ближайший
формат под стандарт издания 60 х 90/16 долю равен 6(1/4) х 9(3/4) кв.
При таком формате наборных полос раскладка в корешке и головке будет равна:
Корешковое поле = 1(1/2 кв)
Головка = 2 кв.
С учетом правила Мильхзака = кор.=13, верх. поле = 15,
ниж. поле= 17, хвост = 24 мм.
Ширина наборных полос в наших примерах совпадает, значит корешковое
и наружное поля остаются без изменения. Остается урегулировать
верхнее поле и нижнее (хвост).
Отсюда следует:
9(3/4) - 9(1/2) = 1/4 кв. или иначе 12 п. (1 п. = 0,3759 мм).
12 п. = ок. 4,5 мм.
Отсюда поля будут равны (с условным учетом правила Мильхзака).
КОРЕШКОВОЕ ПОЛЕ = 13 мм.
ВЕРХНЕЕ ПОЛЕ = 16 мм.
ПЕРЕДНЕЕ ПОЛЕ = 15 мм.
НИЖНЕЕ ПОЛЕ = 21 мм.
Группа оформления издания условно ВТОРАЯ!
Ответ: Насчет верстки
Я подскажу, но только по франц. системе Дидо.
Если полосы размером 112Х170 перевести в Дидо, то получится следующее.
1. 112 = 112,8 мм; 170 = 171 мм.
2. 112,8 мм - это 6,25 или иначе 6(1/4) кв., а 171 = 9,5 или 9(1/2) кв.
3. По стандартным раскладкам такой формат не предусмотрен. Ближайший
формат под стандарт издания 60 х 90/16 долю равен 6(1/4) х 9(3/4) кв.
При таком формате наборных полос раскладка в корешке и головке будет равна:
Корешковое поле = 1(1/2 кв)
Головка = 2 кв.
С учетом правила Мильхзака = кор.=13, верх. поле = 15,
ниж. поле= 17, хвост = 24 мм.
Ширина наборных полос в наших примерах совпадает, значит корешковое
и наружное поля остаются без изменения. Остается урегулировать
верхнее поле и нижнее (хвост).
Отсюда следует:
9(3/4) - 9(1/2) = 1/4 кв. или иначе 12 п. (1 п. = 0,3759 мм).
12 п. = ок. 4,5 мм.
Отсюда поля будут равны (с условным учетом правила Мильхзака).
КОРЕШКОВОЕ ПОЛЕ = 13 мм.
ВЕРХНЕЕ ПОЛЕ = 16 мм.
ПЕРЕДНЕЕ ПОЛЕ = 15 мм.
НИЖНЕЕ ПОЛЕ = 21 мм.
Группа оформления издания условно ВТОРАЯ!
ПРОВЕРЯЕМ СЕБЯ
Формат издания 60 х 90/16 долю равен:
ДО обрезки = 150 х 225 мм
Проверяем
Наибольший множитель 1/16 доли = 4, отсюда
60 : 4 = 15, 90 : 4 = 22,5 = > 150 х 225 мм.
Значит 150 ширина, 225 - высота издания.
ПОСЛЕ обрезки = 145 х 215 мм
Срезка с трех сторон по ГОСТ с учетом допусков и припусков.
Формат полосы равен:
ШИРИНА 6(14) кв. = 112,8 мм
ВЫСОТА 9(1/2) кв. = 171,456 мм.
Считаем ширину доли:
Корешковое поле = 13 + ширина полосы 112,8 мм + переднее поле 15 мм =
= 140,8 мм. После обрезки ширина равна 145 мм = > что на припуск внутреннего поля издания можно дать больше, т. е. не 13 мм (если смотреть таблицы), а все 15 мм. Переднее поле также, не 15, а все 17 мм.
Отсюда 15 + 113 + 17 = 145 мм.
Проверяем высоту:
Высота полосы 9(1/2) кв. = 171,4 мм
верхнее поле 16 + 171,4 + ниж. поле 21 = 208,4 мм.
А высота издания ПОСЛЕ обрезки = 215 мм.
Отсюда следуют коррективы по высоте.
Верхнее поле =18 мм, а нижнее поле равно 25 мм.
Считаем 18 + 172 + 25 = 215 мм.
ИТОГ
КОРЕШКОВОЕ ПОЛЕ = 15 мм.
ВЕРХНЕЕ ПОЛЕ = 18 мм.
ПЕРЕДНЕЕ ПОЛЕ = 17 мм.
НИЖНЕЕ ПОЛЕ = 25 мм.
ХОТЯ по МИЛЬХЗАКУ, правилу часового механизьма, в идеале должно
ВСЕГДА быть так - 15, 17, 18, 25, т. е. каждое предыдущее поле меньше последующего. Это позволяет создать канон средневековых писцов.
Надеюсь, что своими разъяснениями я никого не загрузил!
P. S. Можно и поизголятся:
кор = 14 мм, верх. 17 мм, перед 18 мм, низ - 26
ИДЕЛ
О)))))
Я подскажу, но только по франц. системе Дидо.
Если полосы размером 112Х170 перевести в Дидо, то получится следующее.
1. 112 = 112,8 мм; 170 = 171 мм.
2. 112,8 мм - это 6,25 или иначе 6(1/4) кв., а 171 = 9,5 или 9(1/2) кв.
3. По стандартным раскладкам такой формат не предусмотрен. Ближайший
формат под стандарт издания 60 х 90/16 долю равен 6(1/4) х 9(3/4) кв.
При таком формате наборных полос раскладка в корешке и головке будет равна:
Корешковое поле = 1(1/2 кв)
Головка = 2 кв.
С учетом правила Мильхзака = кор.=13, верх. поле = 15,
ниж. поле= 17, хвост = 24 мм.
Ширина наборных полос в наших примерах совпадает, значит корешковое
и наружное поля остаются без изменения. Остается урегулировать
верхнее поле и нижнее (хвост).
Отсюда следует:
9(3/4) - 9(1/2) = 1/4 кв. или иначе 12 п. (1 п. = 0,3759 мм).
12 п. = ок. 4,5 мм.
Отсюда поля будут равны (с условным учетом правила Мильхзака).
КОРЕШКОВОЕ ПОЛЕ = 13 мм.
ВЕРХНЕЕ ПОЛЕ = 16 мм.
ПЕРЕДНЕЕ ПОЛЕ = 15 мм.
НИЖНЕЕ ПОЛЕ = 21 мм.
Группа оформления издания условно ВТОРАЯ!
ПРОВЕРЯЕМ СЕБЯ
Формат издания 60 х 90/16 долю равен:
ДО обрезки = 150 х 225 мм
Проверяем
Наибольший множитель 1/16 доли = 4, отсюда
60 : 4 = 15, 90 : 4 = 22,5 = > 150 х 225 мм.
Значит 150 ширина, 225 - высота издания.
ПОСЛЕ обрезки = 145 х 215 мм
Срезка с трех сторон по ГОСТ с учетом допусков и припусков.
Формат полосы равен:
ШИРИНА 6(14) кв. = 112,8 мм
ВЫСОТА 9(1/2) кв. = 171,456 мм.
Считаем ширину доли:
Корешковое поле = 13 + ширина полосы 112,8 мм + переднее поле 15 мм =
= 140,8 мм. После обрезки ширина равна 145 мм = > что на припуск внутреннего поля издания можно дать больше, т. е. не 13 мм (если смотреть таблицы), а все 15 мм. Переднее поле также, не 15, а все 17 мм.
Отсюда 15 + 113 + 17 = 145 мм.
Проверяем высоту:
Высота полосы 9(1/2) кв. = 171,4 мм
верхнее поле 16 + 171,4 + ниж. поле 21 = 208,4 мм.
А высота издания ПОСЛЕ обрезки = 215 мм.
Отсюда следуют коррективы по высоте.
Верхнее поле =18 мм, а нижнее поле равно 25 мм.
Считаем 18 + 172 + 25 = 215 мм.
ИТОГ
КОРЕШКОВОЕ ПОЛЕ = 15 мм.
ВЕРХНЕЕ ПОЛЕ = 18 мм.
ПЕРЕДНЕЕ ПОЛЕ = 17 мм.
НИЖНЕЕ ПОЛЕ = 25 мм.
ХОТЯ по МИЛЬХЗАКУ, правилу часового механизьма, в идеале должно
ВСЕГДА быть так - 15, 17, 18, 25, т. е. каждое предыдущее поле меньше последующего. Это позволяет создать канон средневековых писцов.
Надеюсь, что своими разъяснениями я никого не загрузил!
P. S. Можно и поизголятся:
кор = 14 мм, верх. 17 мм, перед 18 мм, низ - 26
ИДЕЛ
О)))))
Ответ: Насчет верстки
Если не затруднит, что за правило такое? И про систему Дидо в двух словах.С учетом правила Мильхзака...
Ответ: Насчет верстки
В середине прошлого века было использовано (позаимствовал и выдал за свою идею - считай "плагиат") Яном Чихольдом.
Правило Мильхзака - каждое предыдущее поле меньше последующего.
Есть определенные коэффициенты, но я их указывать не стану по №-ым соображениям (извините).
Это позволяет создать канон средневековых писцов - иначе говоря, правильное расположение наборных полос на развороте издания.
Система Дидо - французская типографская система измерения.
Создана в 1785 г. в Париже типографами Дидо (до конца
усовершенствована). Наименьшей величиной этой си-
стемы является 1 типографский пункт равный 0,3579 мм.
Наибольшей - 1 кв (48 п.). Один квадрат делится на 4 цицеро
по 12 п. каждый. Данная система использовалась в полиграфии до и в СССР.
Создана раньше чем англо-американский пункт.
Правило Мильхзака используется в после печатных процессах (брошюровочно-переплетные). Применяется с конца позапрошлого века.Kostik сказал(а):Если не затруднит, что за правило такое? И про систему Дидо в двух словах.
В середине прошлого века было использовано (позаимствовал и выдал за свою идею - считай "плагиат") Яном Чихольдом.
Правило Мильхзака - каждое предыдущее поле меньше последующего.
Есть определенные коэффициенты, но я их указывать не стану по №-ым соображениям (извините).
Это позволяет создать канон средневековых писцов - иначе говоря, правильное расположение наборных полос на развороте издания.
Система Дидо - французская типографская система измерения.
Создана в 1785 г. в Париже типографами Дидо (до конца
усовершенствована). Наименьшей величиной этой си-
стемы является 1 типографский пункт равный 0,3579 мм.
Наибольшей - 1 кв (48 п.). Один квадрат делится на 4 цицеро
по 12 п. каждый. Данная система использовалась в полиграфии до и в СССР.
Создана раньше чем англо-американский пункт.
Ответ: Насчет верстки
Спасибо за ответ. Остальные подробности в гугле. Для ленивых №-ые соображения:Есть определенные коэффициенты, но я их указывать не стану по №-ым соображениям (извините).
ПРАВИЛО МИЛЬХЗАКА - правило, устанавливающее три варианта соотношения размеров полей страницы. Первый вариант - внутреннее корешковое поле страницы должно относиться к верхнему, наружному и нижнему, как 2:3:4:6. Если, напр., корешковое поле равно 1/2 квадрата, верхнее поле должно быть равно 3/4 квадрата, наружное - 1 квадрату и нижнее - 3/2 квадрата. Два других варианта П. М. предусматривают соотношения 2:3:5:6 и 2:3:4:5.
Ответ: Насчет верстки
Константин, правило Мильхзака предусматривает ОДНО ГЛАВНОЕ
и два дополнительных (это историческое трактование).
Главное правило - 2, 3, 4, 6
Первое дополнительное - 2, 3, 5, 6 (используется в роскошных даниях).
Второе дополнительное - 2, 3, 4, 5 (для компактных).
Слово же "вариант" в цитате, которую Вы привели, не удачен,
т. к. в наборе существует 3-и ГОСТ Варианта оформления полей
и они созданы не напрямую по Мильхзаку, а лишь с соблюдением
принципа этого правила. Причем ранее было 4 варианта. Сами же
варианты были стандартизированы позднее, чем описано правило
Мильхзака, причину см. ниже.
В подобных примерах лучше указывать доли квадрата стандартным
образом (так принято в типографском наборе):
кор.= 1/2 кв., верх.= 3/4 кв., перед = 1 кв и низ 1 (1/2) кв.
(а не 3/2 кв.).
Если Вы сделали намек на мою ленивость, то я не ленив, просто
правило Мильхзака напрямую применяется редко (современная
специфика обрезки изданий и допуски давно нарушили это правило).
Также это объясняется чрезмерной величиной полей, которая
не оправдана ни экономически, ни графически. В этом можно
убедится, если открыть книгу Б. М. Кисина "Графика в оформлении
книги" Гос. изд. лег. промышл., - М.-Л., 1938 г., с. 22-24 (откуда
и был взять пример приведенный в Вашей цитате с квадратами).
В итоге, в большенстве случаев верхнее поле часто либо равно
переднему, либо вообще больше его - эта именно та причина,
по которой я не стал указывать соотношения полей по Мильхзаку.
В своем расчете полей я лишь придерживался правила часового
механизьма Мильхзака (см. текст, там есть слово УСЛОВНО).
%%О))
Kostik сказал(а):=======================
ПРАВИЛО МИЛЬХЗАКА - правило, устанавливающее три варианта соотношения размеров полей страницы. Первый вариант - внутреннее корешковое поле страницы должно относиться к верхнему, наружному и нижнему, как 2:3:4:6. Если, напр., корешковое поле равно 1/2 квадрата, верхнее поле должно быть равно 3/4 квадрата, наружное - 1 квадрату и нижнее - 3/2 квадрата. Два других варианта П. М. предусматривают соотношения 2:3:5:6 и 2:3:4:5.
=======================
Константин, правило Мильхзака предусматривает ОДНО ГЛАВНОЕ
и два дополнительных (это историческое трактование).
Главное правило - 2, 3, 4, 6
Первое дополнительное - 2, 3, 5, 6 (используется в роскошных даниях).
Второе дополнительное - 2, 3, 4, 5 (для компактных).
Слово же "вариант" в цитате, которую Вы привели, не удачен,
т. к. в наборе существует 3-и ГОСТ Варианта оформления полей
и они созданы не напрямую по Мильхзаку, а лишь с соблюдением
принципа этого правила. Причем ранее было 4 варианта. Сами же
варианты были стандартизированы позднее, чем описано правило
Мильхзака, причину см. ниже.
В подобных примерах лучше указывать доли квадрата стандартным
образом (так принято в типографском наборе):
кор.= 1/2 кв., верх.= 3/4 кв., перед = 1 кв и низ 1 (1/2) кв.
(а не 3/2 кв.).
Если Вы сделали намек на мою ленивость, то я не ленив, просто
правило Мильхзака напрямую применяется редко (современная
специфика обрезки изданий и допуски давно нарушили это правило).
Также это объясняется чрезмерной величиной полей, которая
не оправдана ни экономически, ни графически. В этом можно
убедится, если открыть книгу Б. М. Кисина "Графика в оформлении
книги" Гос. изд. лег. промышл., - М.-Л., 1938 г., с. 22-24 (откуда
и был взять пример приведенный в Вашей цитате с квадратами).
В итоге, в большенстве случаев верхнее поле часто либо равно
переднему, либо вообще больше его - эта именно та причина,
по которой я не стал указывать соотношения полей по Мильхзаку.
В своем расчете полей я лишь придерживался правила часового
механизьма Мильхзака (см. текст, там есть слово УСЛОВНО).
%%О))
- Статус
- Закрыто для дальнейших ответов.
Поделиться: