Точная калибровка мониторов

  • Автор темы Автор темы probep
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

probep

Участник
Топикстартер
Сообщения
401
Реакции
197
Сорри, если подобная тема подымалась - поиском что-то не нашёл.
Известно, что спектрофотометр Eye-One Pro неточен в режиме emmision при низкой яркости из-за влияния шумов и дрейфа нуля. С другой стороны, обычный колориметр Eye-One Display 2 тоже довольно неточен для мониторов с расширенным охватом.
Некоторые специалисты предлагают совместное использование обоих приборов для точной калибровки (и, надо полагать, профилирования?) мониторов. И даже продаются комплекты i1Pro+i1d2.
Краткое объяснение такого подхода см. http://www.chromapure.com/products-i1pro-d2.asp
Как вы думаете, этот подход имеет под собой серьёзное основание? При использовании в том виде, как он описан в ссылке?
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

Имхо, обычное маркетинговое разводилово. Если нужны пояснения мнения -- поясню.
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

Если Вас не сильно затруднит, то, конечно же, хотелось бы услышать Ваше пояснение.
На зарубежных форумах по калибровке аж целые ветки существуют, где советуют использовать подобные комбинации спектрофотометр+колориметр (не обязательно конкретно i1Pro+i1d2). Но аргументации, жаль, почти нет, кроме разговора. Вот, к примеру, http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1146823
Заранее спасибо.
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

probep сказал(а):
Если Вас не сильно затруднит, то, конечно же, хотелось бы услышать Ваше пояснение.
Начну с конца.

Для того, чтобы охарактеризовать четко откалиброванный монитор аналитическим профайлом, не требуется теневых измерений: фактически нужна лишь диагностика гамма, измерение белой точки и кардиналов. То есть, можно воспользоваться укороченным референсом, приведенным в нашей книжке по мониторам.

Точность калибровки монитора, т.е. его приводки к целевым значениям достигается, по моему опыту, силами автоматической функции optimization. Если ее оказывается недостаточно, то можно проделать процедуру калибровки трижды-четырежды с некоторым смещением прибора по полю, сохранением калибровочных референсов и их посл. усреднением.

Далее.

По моему опыту результат работы колориметров был либо таким же, как у спектрофотометров, либо хуже, но никогда лучше.

Наконец, есть у меня подозрение, однако, что народ строит Large-профайлы мониторов (т.е. LUT-профайлы), не очень понимая, чем они отличаются от профайлов аналитических (default). Вот здесь, вполне вероятно, если допустить бОльшую точность колориметров в тенях (в чем совершенно не уверен), то профайл может оказаться точнее аналогичного Large-профайла, но построенного при поддержке спектрометра.

Так или иначе, интуиция подсказывает, что вопрос из сферы техномастурбации, но не реальной практики.
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

Alexey Shadrin сказал(а):
Для того, чтобы охарактеризовать четко откалиброванный монитор аналитическим профайлом, не требуется теневых измерений: фактически нужна лишь диагностика гамма, измерение белой точки и кардиналов.
Без измерения чёрного (если только не считать его пренебрежимо малой величиной) не обойтись никак — просто потому, что мы не имеем прямой возможности измерять чистые кардиналы. Мы можем их только вычислять, да и то из предположения о соблюдении грассмановского принципа, то есть об отсутствии хроматических сдвигов при изменении интенсивности (что в случае с ЖК оказывается слишком сильным допущением, но кого это волнует?).

Соответственно, не зная истинного чёрного, нельзя получить точные значения исходной и калиброванной передаточной характеристики, нельзя записать в профиль координаты кардинальных стимулов. Только замер белой точки не нуждается в корректировке, а также замеры любых других композитных стимулов — если мы строим табличный профиль.


Точность калибровки монитора, т.е. его приводки к целевым значениям достигается, по моему опыту, силами автоматической функции optimization.
Если речь о балансировке белого в программах Gretag, то оно даже и не пытается работать с глубокими тенями. И простая калибровка там всего по 8 точкам. И создаваемые профили не содержат информации о чёрном. То есть ни о какой высокой точности речи не идёт по определению, тогда как автора интересует, насколько я понимаю, «экстремально прецизионная» технология.



probep, если софт позволяет калибровать и профилировать в несколько проходов, на основе экспорта-импорта тесткарт с результатами измерений, то не обязательно платить $300 за сомнительную программу — можно и самостоятельно корректировать данные, коли так хочется. Надо только определиться с желаемой моделью коррекции: либо уточнять показания спектрометра в тенях по данным от колориметра, либо пытаться создать «профиль» колориметра как устройства ввода на основе замеров конкретного монитора обоими видами приборов (судя по описанию, ChromaPure идёт вторым путём).
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

Samsonov сказал(а):
Без измерения чёрного (если только не считать его пренебрежимо малой величиной) не обойтись никак — просто потому, что мы не имеем прямой возможности измерять чистые кардиналы. Мы можем их только вычислять, да и то из предположения о соблюдении грассмановского принципа, то есть об отсутствии хроматических сдвигов при изменении интенсивности (что в случае с ЖК оказывается слишком сильным допущением, но кого это волнует?).

У Бёрнса есть даже статья годов 2000-2001, которая использует вычитание черньй точки (используя Грассманновский принцип). А у меня патент 2002-2003 года (без грассманновского принципа). Но с каждым годом это становится все менее и менее актуально (тут Аклександр прав, через несколько лет это может оказаться в области техномастурбации даже для средних и простеньких мониторов).
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

Выдержка из white paper Quatographic:
Keeping in mind, that Eye-One spectrophotometers are not perfectly suited for TFTs as they cannot measure dark emmissive shades with high accurancy, a colorimeter is still better suited to produce perfect results.
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

Мне тут привели интересную статистику по точности некоторых приборов для калибровки/профилирования мониторов). Может это ещё кому-нибудь пригодится. (В скобках замечу, что упомянутые в заметке колориметры и спектрорадиометры Konica-Minolta - приборы референсного уровня). Извините за длинный текст:
(J.Raimar Kuhnen-Burger) сказал(а):
To reply on the wish about frank opinions from other scientists: We´ve evaluated at least 20 and up to 100 units of the following devices in the past 18 months to get an idea about the precision, repeatability and inter instrument agreement in real world usage for a scientific research project. The devices have been stock units - not especially selected ones to avoid any manufacturer selection. The Munki is missing because there is no real third party support for it.

- Eye One Display 2
- Spyder 3 Elite
- DTP94b
- EyeOne Pro Rev D

We´ve used a Minolta CS200, CS1000 and CS2000 to get reference values. The test have been done on stabilized displays with the following base specs:
- 72% NTSC display with LG S-IPS and CCFL Backlight
- 72% NTSC display with LG S-IPS and pseudo white LED (blue LED + yellow phosphor) Backlight
- 92% NTSC display with LG S-IPS and CCFL Backlight (WCG)
- 102% NTSC display with LG S-IPS and CCFL Backlight (extended WCG)
- 108% NTSC display with LG S-IPS and RGB LED backlight

I will summarize the findings we had so far:

1) Inter instrument agreement between at least 20 units:

- EyeOne Display 2 - max 18 dE, mean 8 dE
- Spyder 3 Elite - max 15 dE, mean 7 dE
- DTP94b - max 3 dE, mean 1,5 dE
- EyeOne Pro Rev D - max 3 dE, mean 2 dE

As recommended by others, one should only make use of one (1) EyeOne D2 or Spyder 3 unit for all installed displays, because the tolerances between these devices are much too high to get consistent results. Even the 3dE max tolerance of the DTP94 or EyeOne pro can be too high. However, both devices show a much better inter instrument agreement.

2) Measurement quality

We used the "best" set of the evaluated units to perform some quality tests. All selected colorimeters showed an acceptable performance on the 72% NTSC CCFL display. However, on a white LED unit, the readings differ a lot from the reference. The spectra of a white LED unit differs a lot from a standard CCFL it replaces and the colorimeters are trained on a specific panel type and spectra. As soon as the spectra differs too much, the device tends to report wrong readings. The Wide Gamut CCFL and RGB-LED readings showed - as expected- even larger deviations. When the colorimeters are trained on the specific panel/spectra, their readings again reach an acceptable quality. However, the filter set of the DTP94 proofed to be farer away from the CIE standard observer than the ones from the EyeOne Display 2 or the Spyder. It needs therefore a higher correction for wide gamut display. Although, the EyeOne Dispaly 2´s and Spyder 3´s filter may match better to the CIE curves, they are still far off. As a result, all colorimeters need a correction for wide gamut (and white LED according to our test). Some display vendors use specially trained sensors for their wide gamut displays, others use standard ones and implement the training on the specific panel/spectra in the calibration software. The result should be always the same. But, keeping the large deviations from (1) in mind , it´s at least questionable if the single EyeOne Display 2 or Spyder 3 Elite matches the correction curve (either in Hardware or in Software). For the sensors that come bundled with a display, one can only hope that the inter instrument agreement is better than with standard retail units.


3) Differences between Colorimeter and Spectro during the tests

The only visible deviations that we´ve seen was a quite noticeable difference in the dark tone represenation on the selected displays. The older 72% NTSC unit had a lowest black of 0.5cd/m2. Here, the EyeOne Pro Rev.D performed equal to the colorimeters. On the 72% white LED and 92% NTSC CCFL with only 0.3cd/m2, the EyeOne pro started to created more noise in the darks and had a lot of questionable readings. As far as I know, the Spectro is not able to set individual integration times with different luminance levels (in contrast to the colorimeters). The visible result can be described as drowning dark tones (no matter if they were real blacks or dark colors). This gets even worse with the RGB LED backlighted 108% NTSc unit. This unit had a blackpoint of only 0.1cd/m2 and here we´ve seen even more drowning and colorfull (noisy darks with visible colorshifts and high Kelvins) darks - to be fair, the EyeOne Pro is not specified for dark readings below 0.2cd/m2. However, even the EyeOne Display and the Spyder created more noise on this display than on the thers. The DTP94 created the best results - in terms of details and neutrality - in the darks but is also well known for being the slowest device at all. The dark readings of the DTP94b take even more time as the device adjusts the integration time (like the other colorimeters, too). The EyeOne pro uses - compared to the 1nm reporting of the CS2000 - a wider sampling interval. It has been often discussed, that the relatively small peaks of CCFL displays (discontinous spectral characteristic of CCFLs) may cause interpolations errors with the EyeOne pro, because they can be spectrally located between two 10nm measurement steps. This can be noticed on both, the 92% and 102% unit in comparison to the Minolta Spectroradiometers. However, there is no visible difference between the Colorimeters and the EyeOne pro in real world perception tests. Therefore - according to our tests - there is a limitation of the EyeOne regarding the spectral interval, but is has no or little effect on the color representation on the selected displays.

To summarize, the EyeOne Pro Rev D (the A/B Revs performed far less good) is well suited for today´s displays except the extreme dark readings. All Colorimeters need an additional correction matrix on wide gamut and white LED displays. Additionally, 2 of the 3 evaluated colorimeters suffer from poor inter instrument agreement. The DTP94 (not available from Xrite any more) performed close to the EyeOne Pro in regards of inter instrument agreement and with a correction for wide gamut, it showed the best results even on the displays with lower black luminances.

I hope this makes the image a bit clearer.
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

смысл в супер точной калибровке ? я знаю людей который цветокорректируют изображения на некалиброванном мониторе, и получается у них гораздо лучше :)
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

probep сказал(а):
Мне тут привели интересную статистику по точности некоторых приборов для калибровки/профилирования мониторов). Может это ещё кому-нибудь пригодится. (В скобках замечу, что упомянутые в заметке колориметры и спектрорадиометры Konica-Minolta - приборы референсного уровня). Извините за длинный текст:
J.Raimar Kuhnen-Burger - это случайно не Color Management Professional из QUATOGRAPHIC? Тогда понятно почему он тянет одеяло на DTP94b. Если бы он работал на NEC, одеяло тянули бы на другой девайс, догадайтесь какой :). Кстати, софт QUATOGRAPHIC для калибровки мониторов имеет опцию коррекции для вайд-гамут мониторов (в перечне вайд-гамут мониторов указано 9 моделей QUATO и два дженерик, один - для вайд-гамут S-IPS, второй - для вайд-гамут S-PVA).
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

idontbite
Насколько я понял по разным форумам, J.Raimar Kuhnen-Burger - довольно известная личность в определённых кругах. Вроде он и в Quatographic был (или может быть до сих пор там), но работает он в немецкой конторе ConColori, он доктор наук, профессор и специалист по Color Management.
Что касаемо DTP 94, то не знаю, может всё наоборот: протестировав кучу оборудования им понравился этот девайс. Тем более, что состоялась реинкарнация этого колориметра стараниями компании Integrated Color Corp. Этот девайс хвалят многие и стоит совсем недорого. Я сам одно время собирался купить.

Опция коррекции - это хорошо, но насколько результаты работы её точны?
Я знаю, что на зарубежных форумах специалисты жалуются скорее на отсутствие в профайл-билдерах поддержки высокоточных high-end приборов. И поэтому люди, имеющие в своём распоряжении спектрорадиометры референсного уровня типа Konica-Minolta CS-2000 вынуждены прибегать к разного рода ухищрения, чтобы заставить программы работать с данными из этих приборов.
Кстати, надо отдать должное basICColor.de, которая первая реализовала в программе basICColor display4 поддержку высокоточного цветового анализатора Minolta CA-210 для калибровки и профилирования мониторов любого типа.
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

ACTPOHOM сказал(а):
смысл в супер точной калибровке ? я знаю людей который цветокорректируют изображения на некалиброванном мониторе, и получается у них гораздо лучше :)
Я тоже знаю таких людей. Совсем ещё недавно работал в издательстве, имеющей собственную типографию (с самым разнообразным оборудованием, включая CTP и т.д.), в которых ни один из мониторов и принтеров не был откалиброван и отпрофилирован. Ну и что? Была постоянная ругань. А между прочим это издательство само издаёт периодику по вопросам полиграфии (кстати, некоторые известные люди на этом форуме сотрудничают с ним).

Что касается супер точной калибровки. Может супер калибровка и не нужна, но должна быть хоть сколько-нибудь приемлемая точность. А ведь колориметры выдают порой полную чушь, которую неискушённые пользователи принимают за правду. Вот, посмотрите, например, результаты сравнения Spyder3 со спектрометрами на мониторе с расширенным охватом. Погрешность в dE=16 - как Вам это нравится? А ошибка в определении цветовой температуры?
 

Вложения

  • Spyder3 and ColorMunki vs. i1Pro.jpg
    Spyder3 and ColorMunki vs. i1Pro.jpg
    125.3 КБ · Просм.: 1 467
Ответ: Точная калибровка мониторов

probep сказал(а):
Что касаемо DTP 94, то не знаю, может всё наоборот: протестировав кучу оборудования им понравился этот девайс. Тем более, что состоялась реинкарнация этого колориметра стараниями компании Integrated Color Corp. Этот девайс хвалят многие и стоит совсем недорого. Я сам одно время собирался купить.
Не дорогой и точный - идеал. Странно, почему x-rite похоронила этот девайс.
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

probep сказал(а):
idontbite
Насколько я понял по разным форумам, J.Raimar Kuhnen-Burger - довольно известная личность в определённых кругах. Вроде он и в Quatographic был (или может быть до сих пор там)
Похоже, он все еще в Quatographic.
J. Raimar Kuhnen-Burger, kuhnen@quato.de, Tel.: +49-(0)531-281-3826
http://www.quato.com/english/contact.php
Пишите, звоните. :)
Ну и в доках Quatographic находим такие же заключения:
"For the specific tasks of a wide gamut unit calibration, only the Eye-One spectrophotometer from Rev. D on
and the Quato branded DTP 94 should be used. Keeping in mind, that Eye-One spectrophotometers are not perfectly suited for TFTs as they cannot measure dark emmissive
shades with high accurancy, a colorimeter is still better suited to produce perfect results".
А вот еще одно высказывание J. Raimar Kuhnen-Burger:
“The huey offers a new and clever approach for gaming and home office screen color correction. The reasonably priced hardware and the - feature wise - well balanced software make it incredibly easy to calibrate a screen. The automatic ambient correction is a feature no other solution offers to the consumer.” :)
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

to idonbite: А Вы сами-то пробовали его в работе?
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

probep сказал(а):
Вот, посмотрите, например, результаты сравнения Spyder3 со спектрометрами на мониторе с расширенным охватом. Погрешность в dE=16 - как Вам это нравится? А ошибка в определении цветовой температуры?
а ты попробуй сделать тоже самое двумя спектрофотометрами iOne, купленными в промежутке пол года, тоже удивишься.
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

DTP 94 конечно же;)
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

ACTPOHOM сказал(а):
а ты попробуй сделать тоже самое двумя спектрофотометрами iOne, купленными в промежутке пол года, тоже удивишься.
И что будет?
 
Ответ: Точная калибровка мониторов

saratsin сказал(а):
Не пробовал. Интересно было бы посмотреть на сравнение DTP 94 от Color Eyes и DTP 94 от Quato.
Color Eyes вообще пишет:
If you are using newer wide gamut monitors we recommend the Spyder3.
EIZO тоже использует EX1 color sensor на базе Spyder3.
Кому поверить? :)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.