С думами о струйных принтерах...

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Коллеги, все никак не получалось сформулировать, теперь наконец получилось.
Вот, к примеру, привезли нам из магазина коробку, а в ней Epson R2400.
Что мы купили? Дурацкий вопрос: разумеется, принтер!
Но по трезвом размышлении -- ой, ли?!
В самом деле, то, что в коробке -- вещь полифункциональная: можно использовать как тумбочку, можно дать по голове начальнику, можно выломать пластмасску и сделать из нее рыболовный воблер или козырек от солнца... а можно налить левых чернил или всунуть левую бумагу...
Коллеги, думаю мы согласимся с тем, что покупая "принтер" новой линейки -- мы покупаем ВОЗМОЖНОСТЬ работать на носителях нового типа, то есть фактически мы покупаем носитель (medium). А то, что в коробке -- это лишь машинка для нанесения краски (компонент носителя) на поверхность (компонент носителя).
К примеру, когда из коробки достают упомянутый R2400 -- это означает, что нами куплена возможность пользоваться рядом носителей:
K3+Semigloss medium
K3+Glossy medium
K3+InkJet medium
и т.п.
Когда мы заливаем "левак" и вставляем "левак" в слот, то мы работаем уже не с носителем Эпсон нового поколения, а черт знает с чем, но для нанесения этого черти чего на черти какую поверхность задействуем машинку R2400 (к примеру). И все это при том, что отдали стартовую сумму за совершенно иной и гораздо более продвинутый носитель. Абсурд, неправда ли?
Дорогие коллеги, (в частности те, кто думает, что испоганив Эпсоновскую "машинку" левыми чернилами и бумагой, и на елку влез и ...)-- мы сильно заблуждаемся, когда полагаем, что в описанной ситуации мы остаемся владельцами принтера Эпсон.
Если уж мы решили э-э-э... -- экономить, то не лучше ли приобрести машинку Хьюлетт и лить в нее все мыслимые "леваки", заряжаяя ее левыми бумагами?
Ей, Богу, нелепость: покупаем Porshe, выкидываем мотор, ставим движок от "копейки" и пытаемся куда-то ехать...
* * *
Просьба воспринять сей душевный вопль без обид и с пониманием.
 

german

20 лет на форуме
Сообщения
4 566
Реакции
649
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Alexey Shadrin сказал(а):
Ей, Богу, нелепость: покупаем Porshe, выкидываем мотор, ставим движок от "копейки" и пытаемся куда-то ехать...
* * *
Просьба воспринять сей душевный вопль без обид и с пониманием.
Алексей, есть пословица: Хозяин — барин. Понятно, что её вспоминают, когда помечают нелепые действия. Я бы не обращал внимание на то, что люди так поступают. Это их право.
 

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Помнишь анекдот?: ...из последнего ореха вылез червяк в кепке: "Обыдно, да?"
 

german

20 лет на форуме
Сообщения
4 566
Реакции
649
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Alexey Shadrin сказал(а):
Помнишь анекдот?: ...из последнего ореха вылез червяк в кепке: "Обыдно, да?"
Ну да :)
 

minos

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
1 934
Реакции
706
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Не хочу повторять всё уже не раз сказанное на эту тему... Но если проблема обсуждается, то она, следовательно существует, и, следовательно имеют право на существование попытки её обсуждения и решения. Уход и самоустранение от проблемы, которая происходит отнюдь не от жадности и глупости русского народа (безупречное качество родных расходников не вызывает сомнения ни у кого!), на мой взгляд, не лучшее решение, но возможное. Каждый волен выбирать.

Кстати.... А Epson сам производит свои чернила или заказывает их производство на чьих-то заводах? Это как понимать...? И, кстати, Epson-овские принтеры настольного (не proof) класса на родной бумаге не переливают чернила в No Color Adjustment режиме?

Левак леваку рознь... Все мы прекрасно знаем преимущества родных расходников и недостатки альтернативных (коих существует огромное многообразие по качеству (от жуткого г... до неплохих образцов), по цене (от очень дешевых до дорогих), по производителю (от украинских, московских, до корейских и даже ирландских)). Но необходимо учитывать, что и задачи разных пользователей вкупе с объективными возможностями также крайне многообразны. И необходимо, полагаю, строить логику отталкиваясь именно от этого.

Таким образом, поскольку мне по долгу службы приходится иметь дело с указанным явлением, то постараюсь накопить некоторую статистику и иллюстративный материал, что впоследствие позволит мне поднять тему на форуме с набором конкретных аргументов.

Алексей, Ваш отказ от обсуждения данной тематики, безусловно, нанесет нам "идейные убытки"... Жаль. Но может быть Вы всё-таки будете заглядывать в related топики.

С уважением, Дмитрий.
 

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: С думами о струйных принтерах...

minos сказал(а):
не от жадности и глупости русского народа
О! Русские тут, кстати, на высоте -- многие (слава Богу), вложившись в Epson, боятся портить его "леваком" (и правильно делают). Бред с "альтернативными" чернилами во всю творят и на Западе (мне звонили даже из великой Германии -- дважды). Там удавлинничество процветает пуще нашего...
Дима, вопрос не в том, кто жаден, кто нет. Мне хотелось объяснить то, что именно мы покупаем. Многие (по привычке) привыкли непременно осязать товар, видеть его как некий предмет. Отсюда многие-многие ошибки. Ведь что еще думают: да, пусть левак, но ведь он залит в сам Эпсон! Значит, наверное, все равно будет лучше...
А Epson сам производит свои чернила или заказывает их производство на чьих-то заводах?
Не знаю. Но, скорее всего, сам не держит хим. предприятий. Скорее всего (скорее всего!) происходит так: ребята выбрали лучший по их мнению химзавод, поставили задачу (ДД, стабильность, бронзинг, сохраняемость, вязкость и проч.) и платят за нее. Вопрос в том, сколько платят. На заводе могут сказать: "Сделаем, но себестоимость будет такой-то". Поморщились -- но заплатили. И не исключено, что шикарные К3-чернила делают какие-нибудь корейцы, выпускающие и дешевый левак.
В то же время, знаю из первых рук, что компания Pentax отказалась от покупки светочувствительных матриц на стороне и, в итоге, купила свой собственный завод. Сейчас он готовится к пуску (а, может, уже и пустили) и как только, так сразу пойдет в серию новая пентаксовская ЦФК с полноформатной матрицей, сделанной уже на своем родном заводе. Так что нельзя исключить такой же вариант и по Эпсону.
 

minos

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
1 934
Реакции
706
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Но, Алексей... У меня нет никакого желания доводить наш спор до подобия конфронтации... Или Вы считаете, что рациональное зерно отсутствует в том, что я утверждаю? Я не отрицаю того, что Вы правы... Но правы относительно. Как, впрочем, и всё в этом мире... Моя точка зрения сводится к тому, что в мире крайне мало крайне мало черного и белого - в основном всё серое :)

Предлагаю Вам не лишать нас общения с Вами на данную тематику. Естественно, что говоря о неоригинале я НЕ подразумеваю цветопробный контекст и High-End фотографию.

Ведь, в конце концов, когда Вам предлагают характеризовать бюджетный жк монитор, Вы, скрепя сердцем, ругаетесь, но всё-таки делаете... Правильно? И с нашей темой всё обстоит примерно так же... И результаты, правда, неплохие...

С уважением, Дмитрий.
 

sabos

Участник
Сообщения
1 909
Реакции
285
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Пока идет этот крайне познавательный разговор о том, каким бензином лучше всего заливать свою "машинку" - подброшу пару картинок по теме.
 

Вложения

  • Epson_Inks.png
    Epson_Inks.png
    25.9 КБ · Просм.: 1 639
  • Epson_Inks1.png
    Epson_Inks1.png
    23.9 КБ · Просм.: 1 630

Serge_e

15 лет на форуме
Сообщения
1 298
Реакции
489
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Alexey Shadrin сказал(а):
В то же время, знаю из первых рук, что компания Pentax отказалась от покупки светочувствительных матриц на стороне и, в итоге, купила свой собственный завод. Сейчас он готовится к пуску (а, может, уже и пустили) и как только, так сразу пойдет в серию новая пентаксовская ЦФК с полноформатной матрицей

А можно чуть подробнее раскрыть тему? Хотя бы по тому, что это будет за камера? Как я понимаю, никакой даты еще нет ;(
 

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: С думами о струйных принтерах...

minos сказал(а):
Но, Алексей... У меня нет никакого желания доводить наш спор до подобия конфронтации...
Да, Боже сохрани, Дима... :) какая конфронтация :) -- я и в мыслях не держал... Просто размышления вслух...
 

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: С думами о струйных принтерах...

sabos сказал(а):
Пока идет этот крайне познавательный разговор о том, каким бензином лучше всего заливать свою "машинку" - подброшу пару картинок по теме.
Саша, проекции охвата на ab явно недостаточно:
-- что с охватом в тенях?
-- ДД?
-- какова TS обоих претендентов?
-- какова стабильность hue при разбелке?
-- bronzing?
-- сохраняемость, наконец?
У меня есть некоторый опыт работы WWM -- неплохие чернила, но...
 

VGK_

15 лет на форуме
Сообщения
53
Реакции
0
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Добрый день!
Есть ли отзывы или характеристики чернил
Image Specialists для струйников Эпсон?

Ссылка на сайт : http://www.image-specialists.com/newproducts.asp

P.S. Есть ли "рейтинг" и сравнение чернил сторонних производителей
с точки зрения близости параметров к оригинальным?


P.P.S. Жаль что Алексей отказывается участвовать в обсуждении
вопросов замены чернил, тем более обладая знаниями и опытом в этом вопросе.
P.P.P.S. R2400 со своими 13 мл не очень удобен (малый объем картриджа) :(
 

sabos

Участник
Сообщения
1 909
Реакции
285
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Alexey Shadrin сказал(а):
Саша, проекции охвата на ab явно недостаточно:
Я знаю. Это специально - в качестве затравки. И прошу это как уклончивость не воспринимать, "тайны мадридского двора" делать из этого я не собираюсь. Здесь принципиально другое. Я не торгую чернилами. И не хочу затевать рейтинговое исследование. Те, кому это действительно важно - должны самостоятельно с этим разобраться. А не ждать советов "умных дядек". Как анализировать чернила - подсказать могу. Готовых ответов дать - не могу.
 

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Саша, я тоже ничем не торгую. И не отстаиваю ни чьих корпоративных интересов: ни Гретага, ни Эпсона, ни даже Френкеля :) Все, что написал о носителях Эпсон -- совершенно искренне.
Затевать рейтинговое исследование действительно не хочется, в частности поэтому я и принял решение не обсуждать сторонние расходники.
 

sabos

Участник
Сообщения
1 909
Реакции
285
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Alexey Shadrin сказал(а):
Все, что написал о носителях Эпсон -- совершенно искренне.
Ok, вы выбираете 98 бензин. Я же готов чуть помочь жертвам 92-го и 95-го :). Перейти от теории (которую здесь так уважают) к грубой практике.
 

VGK_

15 лет на форуме
Сообщения
53
Реакции
0
Ответ: С думами о струйных принтерах...

"...Я же готов чуть помочь жертвам 92-го и 95-го ..."

-с вниманием послушаю советы для оценки различия чернил (например имеющихся у меня Image Specialists) от эпсоновских.
 

sabos

Участник
Сообщения
1 909
Реакции
285
Ответ: С думами о струйных принтерах...

VGK_ сказал(а):
с вниманием послушаю советы для оценки различия чернил (например имеющихся у меня Image Specialists) от эпсоновских.
Увы, господа. Дом советов я не потяну. Только прямые вопросы. Я картинки для затравки предложил - попытайтесь их проанализировать самостоятельно.
 

Alexey Shadrin

Участник
Топикстартер
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Саша, в частности проанализировать стабильность hue при разбелке хороших высоконасыщенных красок по контурам сегодняшнего Lab-а, увы, невозможно (вспомним контуры Ханга и Бернса).
 

minos

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
1 934
Реакции
706
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Alexey Shadrin сказал(а):
WWM -- неплохие чернила, но...

Алексей... WWM на нынешний момент одни из самых худших чернил...
Для интересующихся подброшу информацию по TS.

Предлагаются иллюстрации на:

1.9800 по референсу, опубликованному Алексеем.
2.R200 (CMYKcm водянка), бумага Lomond glossy 150 с улучшенным покрытием, чернила Skyhorse (Корея)
3.R200 (CMYKcm водянка), бумага Lomond semiglossy, чернила WWM

С уважением, Дмитрий.
 

Вложения

  • TS_9800_EPSNsemigl_original.png
    TS_9800_EPSNsemigl_original.png
    26.2 КБ · Просм.: 1 313
  • TS_R200_LNDgl_skyhorse.png
    TS_R200_LNDgl_skyhorse.png
    24.6 КБ · Просм.: 1 332
  • TS_R200_LNDsemigl_WWM.png
    TS_R200_LNDsemigl_WWM.png
    24.6 КБ · Просм.: 1 300

Rastler

Участник
Сообщения
61
Реакции
0
Ответ: С думами о струйных принтерах...

Я вот хочу немного прокомментировать альтернативные чернила. У самого Epson R200 + чернила от RDM + бумага ILFORD(на уровне Espon) и скажу что теней там нет в принципе !!!! Сейчас ищу где лучше купить R2400 и пользоваться исключительно родными расходниками(кстати Алексей как вам R2400?), для того чтобы дойти до этой эпохальной мысли мне потребовалось пол-года. Раньше сам удивлялся чего это Шадрин не хочет общаться по СНПЧ, а теперь сам понимаю . дорос видать!
Если печатать книжки там с цветными иллюстрациями или фото с пьянок, то СНПЧ в самый раз. Но если разговор идет о печати качественно отснятого фотоматериала или тем более цветопробы, то тут ответ однозначен. За качество надо платить и это давний общеизвесный факт. Можно конечно пойти на компромис, этого никто не запрещает.
Вот так вот.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.