Из Вентуры в ИнДизайн

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Борис_Бодунов

Участник
Топикстартер
Сообщения
103
Реакции
0
Ребят, кто-нибудь работает в газете «Из рук в руки»? Нуждаюсь в поддержке. Заранее прошу извинить и переместить тему, если перепутал разделы форума.

Суть:
Мы верстаем в Corel Ventura 8. Не знаю, хорошо это или плохо, потому как никогда до этого в Вентуре не работал. Но уже заметил некоторую капризность программы, например: сама по себе может закрыться, или, при неловком движении рукой, может создать дополнительную страницу, которая потом почему-то не удаляется.

Вопросы:
1. Знаком ли кому глюк с самопроизвольным созданием дополнительной страницы в Вентуре и как с этим бороться? Поставил 10 версию – глюк повторяется.
2. Имеет ли смысл и если да, то как перенести верстку из Вентуры в ИнДизайн? Может, в других городах уже верстают «Из рук в руки» в ИнДизайне. Подскажите, как это сделать? В Вентуре есть окошко “VENTURA Navigator”, в которое импортируются все модули для газеты, из него же они потом перетягиваются в номер. Как это реализовать в ИнДизайне?

Прошу прощения, если что-то спрашиваю неправильно, ибо только учусь.

Если затронул весьма крамольную тему, которая не требует спешки или какой-либо огласки, но имеет решение, а вкупе и с ним ваше желание помочь мне, буду рад принять ваши советы на dima@malashkin.ru

C уважением,
Дмитрий Малашкин.
 

lunatik

Забанен
Сообщения
3 494
Реакции
336
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Насколько я помню "руки" там весь техпроцесс заточен на вентуре и скриптах под нее. Если вы станете верстать основное издание в индезе вы (как бы это помягче выразиться...) не в струю будете. Хотя ваше желание соскочить с вентуры вполне понимаю. Но смысла не вижу.
Если так сильно не нравится вентура проще поискать другое издание. Тем более что платят в "ручках" традиционно мало.
 

Дядя_Женя

Участник
Сообщения
468
Реакции
141
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Попробую по порядку.
Работаю именно там.
Верстаю именно в Вентуре. Версия 8.0 с патчами вполне удовлетворяет.
Верстка не на скриптах, а на тэгах. Скрипты только по поводу графики. Для вставки фото есть аналогичные в ИнДизайне. Правда, тэгирование на скриптах, но это уже дела макросов Ворда.
Сама по себе Ветнура не закрывается. Не было случая падения в отсутствии шаловливых рук. Она падает обычно, если во время процесса (сохранения, например) начинаешь прокручивать или еще куда лезть. Может упасть, если SaveAs сделал без предварительного Save. На пятом году работы вылетает не чаще раза в неделю. Терпимо.
Дополнительная глючная страница создается только в одном случае -- если мышкой кликнешь в поле вне зоны верстки, но внутри вспомогательного пространства (предназначенного для выбора фрейма страницы). Страницу эту можно удалить: в навигаторе появляется новый тектс "Текст1текст1" или что-то похожее. Его удалил - и всем хорошо. Есть другой вариант: если такого текста нет, то после сохранения страница исчезнет. Самый лучший способ -- закрыть публикацию не сохраняясь.
Верстку переносить из программы в программу нет смысла. В них все отличается. И навигатора не будет в таком виде в ИнДизайне. Вот подготовленные тексты можно и нужно перетэгировать. Ворд справится в лучшем виде, только надо разобраться с BodyText, который в Вентуре присваивается нетэгированным абзацам. Была как-то мысль о переводе верстки - за пару дней увязал почти все вопросы, кроме скорости.
Навигатором в Вентуре пользуюсь в основном для справки и для удаления неиспользуемых Tiff и текстов старой верстки. Остальное кидаю перетаскиванием из Тотала и гляделок.
И последнее: А.Н. Евдокимов, Е.Г. Потапов. "Создание публикаций в Corel Ventura 8. Попадалось и в сети, но есть бумажный вариант.
 

Борис_Бодунов

Участник
Топикстартер
Сообщения
103
Реакции
0
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

lunatik сказал(а):
...платят в "ручках" традиционно мало.
В нашем городе "Руки" - самая высокая оплата верстальщику. Кажется.

Дядя_Женя сказал(а):
Дополнительная глючная страница создается только в одном случае...
Дядя_Женя, во-первых, спасибо большое! Не все понятно, конечно, из того, что Вы написали, но думаю, со временем разберусь.

Относительно страницы - обязательно попробую Ваши способы, но:

Дядя_Женя сказал(а):
Самый лучший способ -- закрыть публикацию не сохраняясь.
Именно это-то больше всего и нервирует, потому как не приучился еще сохраняться каждую минуту. )) И бывает, что страница прибавляется, когда уже много сделано, а сохранялся минут десять назад.

Дядя_Женя сказал(а):
И последнее: А.Н. Евдокимов, Е.Г. Потапов. "Создание публикаций в Corel Ventura 8.
Отдельное спасибо!
 

lunatik

Забанен
Сообщения
3 494
Реакции
336
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн


Не по теме:
Борис_Бодунов сказал(а):
В нашем городе "Руки" - самая высокая оплата верстальщику. Кажется.
Спорить не буду. От города и директора зависит. К тому же я работал дизайнером а не верстальщиком. У дизайнеров жуткая текучка а вот верстальщики сидели чуть ли не со дня основания и не выглядели несчастными. Вероятно к верстальщикам отношение другое.

 

Борис_Бодунов

Участник
Топикстартер
Сообщения
103
Реакции
0
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

lunatik сказал(а):

Не по теме:

...я работал дизайнером а не верстальщиком...


Не по теме:

Виноват. Я неправильно выразился. Я-то как раз и сижу на макетах и на верстке одновременно. У нас просто в городе вообще маловато дизайнеров или верстальщиков и спрос выше предложения. Приходят, конечно, школьнеги, которые только что отымели все фильтры Фотошопа и теперь свято верят в свою миссию, но их быстро отшивают. Хотя бывают и исключения: девочка с педагогическим образованием работает год, начинала с нуля вообще, теперь я смотрю на нее большими глазами и нахожусь в ауте. Впрочем, может, я и сам школьнег.

 

TITAN

15 лет на форуме
Сообщения
56
Реакции
0
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Хороше тем кому платят в РУКАХ... у нас как правило платили по усредненной на взгляд ген. директора... Работал дизайнером-верстальщиком вроде и деньги нормательные, но когда прикинеш сколько за это надо отработать - становиться плохо... потому и ушел. А что касается верстки ИРР в ИнДизайне - не надо этого делать, лучше вентуры для верстки этой газеты нет ничего... ИнДизайну до Вентуры еще топать и топать :)
 

aleksasha

15 лет на форуме
Сообщения
316
Реакции
5
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

TITAN сказал(а):
ИнДизайну до Вентуры еще топать и топать :)

Если есть время и желание, перечислите, плз, что вы имеете в виду?
 

Борис_Бодунов

Участник
Топикстартер
Сообщения
103
Реакции
0
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Дядя_Женя сказал(а):
Страницу эту можно удалить: в навигаторе появляется новый тектс "Текст1текст1" или что-то похожее. Его удалил - и всем хорошо. Есть другой вариант: если такого текста нет, то после сохранения страница исчезнет.
Блестяще! Помогло обыкновенное сохранение, после открытия документа страницы нет.

И что самое смешное: люди тут годами работают и ни разу не попробавали поглумиться над черновиком на предмет глючной страницы. Просто выходили, не сохраняясь, и делали верстку заново.
 

George

I wish I was a monster you think I am
15 лет на форуме
Сообщения
17 332
Реакции
7 873
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Раз уж тема в ветке Indesign - попрошу перечислить преимущества Вентуры перед Индюком...
 

John68

20 лет на форуме
Сообщения
660
Реакции
111
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

GeorgeS сказал(а):
Раз уж тема в ветке Indesign - попрошу перечислить преимущества Вентуры перед Индюком...

Ну, так уж прямо сказать нельзя, что Вентура круче Индюка, но в своей нише, а именно, верстка книг, словарей, справочников типа Желтые страницы, научных работ и т.д. она с Индюком поспорит и довольно успешно.

1. Легкость: быстро грузится, быстро работает.
2. Ряд вещей которые в Индюке делаются руками или скриптами в Вентуре можно задать на уровне тэга абзаца.
а) Рамка вокруг абзаца, нужной толщины, цвета, структуры (сплошная, пунктир и т.д.)
б) Абзац на плашке.
в) Возможность применения отбивок абзаца (слева, справа), только для левых, правых или всех страниц.
г) Возможность расположить абзац по ширине на несколько колонок. Т.е. если у нас, допустим, трехколонная верстка, а заголовки должны быть на всю ширину полосы или на 2 колонки, то не надо помещать его в отдельный фрейм, а достаточно в свойстве тэга указать кол-во колонок на ширину которых надо его расположить.
д) ну и конечно (блин, как это обозвать по русски) vertical justification, назовем это разгонкой по вертикали, т.е. чтобы при например, многоколонной верстке внизу страницы небыло "лесинки" текст можно разогнать по вертикали, причем не тупо раздвинуть весь текст в публикации, а указать, что именно можно увеличить, интерльньяж, отбивку сверху или снизу, у какого именно стиля, на какой именно мастер странице и в какой именно главе.
Это что касается тэгов параграфа. Также есть встроеный редактор формул (с мачтайпом конечно не сравнить, но пропадает лишний гемор с простыми формулами), плавающие колонтитулы, страничные и концевые сноски, возможность создавать тэги не только для параграфов и символов, но и для фрэймов, линий и таблиц. Да, еще вспомнил, у фрейма можно сделать область для подписи, т.е. есть у нас фрейм с рисунком, и надо обозвать его, например "схема 1" идем в свойства фрейма, щелкаем крижик, и у фрейма появляется дополнительный фрейм, куда можно вколотить подпись, не надо ничего рисовать и группировать, один щелчек мыши и все, кстати, если рисунков несколько и их надо нумеровать, то это тоже можно сделать на автомате.

Ну вот, что на вскидку вспомнил, то и написал, вентуры под рукой нету, да и не верстал уже года три. Думаю, что людям более плотно с ней работающим есть что добавить, или поправить меня если где ошибся :)
 

Игорь Батов

15 лет на форуме
Сообщения
409
Реакции
444
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Уважаемые коллеги, добавлю к вышеперечисленному еще две возможности, которые предоставляет Вентура и которыми пользуюсь постоянно:
1) абсолютное позиционирование абзаца на полосе;
2) заверстка абзацев в подбор.

Пожалуйста, обратите внимание на то, что сравнивается разработка 10-летней давности и новейшая... Знаете ли вы, что с висячей пунктуацией Вентура позволяла работать еще в 96 году...

Я против того, чтобы противопоставлять один инструмент другому... Владеть надо всеми... и желательно в совершенстве... Поэтому работающим по большей части с книгами советую обратить внимание на Вентуру... Она того стоит... Не ее вина, что судьба ее сложилась так, как сложилась...
 

George

I wish I was a monster you think I am
15 лет на форуме
Сообщения
17 332
Реакции
7 873
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Она не виновата! Открытым текстом - Corel загубил ПРОЕКТ!!!

2) заверстка абзацев в подбор.
можно разжевать понятие?

1) абсолютное позиционирование абзаца на полосе;
то же самое...

1. Легкость: быстро грузится, быстро работает.
ну индюк тоже быстро работает...

в) Возможность применения отбивок абзаца (слева, справа), только для левых, правых или всех страниц.
это есть в Индюке


Кто еще что вспомнит?
 

NNN5

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
1 259
Реакции
1 014
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

John68 сказал(а):
а) Рамка вокруг абзаца, нужной толщины, цвета, структуры (сплошная, пунктир и т.д.)
б) Абзац на плашке.
Это тоже есть. Для этого существует плагин ParaBorder (автор М.Стринжа)
 

lunatik

Забанен
Сообщения
3 494
Реакции
336
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн


Не по теме:
Уже было :)
 

Дядя_Женя

Участник
Сообщения
468
Реакции
141
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Единственное место, где Вентуру применять ни в коем случае нельзя и где она полностью проигрывает ИнДизайну, так это верстка книг. Отсутствие выравнивания по базовым линиям делает чтение напечатанных книг очень неудобным из-за просвечивания строк оборотной стороны в произвольном месте. Отказавшись от вертикального выравнивания сводим список преимуществ Вентуры к нулю, так как остальные "фичи" в верстке обычных книг не нужны.
И второе. Сравнивал одинакову заверстку текста на принтерных распечатках из обеих программ. ИнДизайн выигрывает приятностью для глаза.
 

John68

20 лет на форуме
Сообщения
660
Реакции
111
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Дядя_Женя сказал(а):
Отсутствие выравнивания по базовым линиям делает чтение напечатанных книг очень неудобным из-за просвечивания строк оборотной стороны в произвольном месте.

Выравнивание по базовым линиям придумали люди которым перед началом верстки лень 10 минут посидеть с калькулятором и просчитать интерлиньяж и отбивки для всех заголовков, подзаголовко и т.д. Суть: интерлиньяж + отбивка сверху снизу должен быть кратен интерлиньяжу основного текста, тогда никакого выравнивания по базовым линиям не надо. Все это ИМХО, конечно.
 

John68

20 лет на форуме
Сообщения
660
Реакции
111
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

NNN5 сказал(а):
Это тоже есть. Для этого существует плагин ParaBorder (автор М.Стринжа)
См. п.2 моего первого поста.
 

John68

20 лет на форуме
Сообщения
660
Реакции
111
Ответ: Из Вентуры в ИнДизайн

Заверстка абзацев в подбор.
Наверное имелось ввиду это (см. аттач). Это не двухколонник и не таблица, в свойствах абзаца указано что он начинается не на следующей строке после предыдущего абзаца, а на одном уровне с ним. В совокупности с настройками отбивок лево право можно получать такие во таблицы без таблицы.

Абсолютное позиционирование.
Указать на каком расстоянии по вертикали от нуля должен распологаться абзац. Не путать с отбивкой сверху.
 

Вложения

  • podbor.jpg
    podbor.jpg
    60.8 КБ · Просм.: 1 099
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.