Вопросы о верстке книг в ID CS3

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
E

exdn

Участник
Топикстартер
Сообщения
2
Реакции
0
Добрый вечер!
Долгое время занимался версткой рекламы, журналов, брошюр и т.п. Сейчас возникла необходимость сверстать книгу с нуля: ~ 450 стр., текст с большим количеством дат, ФИО, аббревиатур, прямой речью, сносками и т.п. Есть и фотографии по тексту. Не художественная то есть. Хочу все сделать правильно — по правилам, по ГОСТу. Очень не хочу втягивать междустрочным интервалом, поэтому сделал выравнивание по baseline grid и само собой увидел насколько тяжело работать, по сути, с каждой строчкой в отдельности. Все отступы одинаковы по всей книге тоже. Имеет смысл? Посмотрел книги у себя и в магазинах и везде очень хорошо заметно, что междустрочный разный, причем не 0,5–1 пт, а 2 и более. Очень хорошо видно ужатый межбуквенный и чудовищные дыры в большом количестве.
Подскажите, какие настройки в меню Composition и меню переносов используете для книг. Также интересуют переносы Батова — помогает для получения ровных и красивых строк с одинаковыми междусловными пробелами или только ставит правильные переносы?
Спасибо!
 
lunatik

lunatik

Забанен
Сообщения
3 494
Реакции
336
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3


Не по теме:
Не занимайтесь фигней. Выравнивание по базовой это конечно, хорошо но уж больно геморно, в книжке-то! Работодатели (Ch в частности) говорят - сейчас время дилетантов
 
C

cool_oracool

Участник
Сообщения
59
Реакции
0
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3

Ох, пришлось побегать в поисках...
Вот
Там была тема про Composition, только в узких колонках
Но вам я думаю не помешает
А вообще советую найти в сети(на том форуме я тоже советовал) книгу Феличи "Типографика", там все расписано очень толково и с примерами
ps/ насчет привязки ничего посоветовать не могу, книги не верстал еще, но не пойму чего там геморного - выбираем шаг интерлиньяжа основного текста, имхо, наоборот упрощает работу
 
Psy

Psy

няша
20 лет на форуме
Сообщения
3 581
Реакции
2 279
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3

Подозреваю, что если поискать на этом форуме по словам "приводная верстка", можно найти что-нить интересное.

Единственный гемор с приводной версткой - избавляться от висячек :)

А зато как красиво получается в результате.
 
lunatik

lunatik

Забанен
Сообщения
3 494
Реакции
336
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3


Не по теме:
Поэтому народ не парится и делает приводную верстку с висячками. Который вариант лучше я уж и не знаю.
 
@diz@

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 220
Реакции
1 914
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3

exdn сказал(а):
Очень не хочу втягивать междустрочным интервалом, поэтому сделал выравнивание по baseline grid и само собой увидел насколько тяжело работать, по сути, с каждой строчкой в отдельности.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Приводная вёрстка хороша для больших абзацев. Если основной текст разбит на куски по 3-4 строки + формулы и другие "инородные включения", то вёрстка по baseline grid превратится в тихий ужас.
Все отступы одинаковы по всей книге тоже. Имеет смысл?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что Вы хотели спросить этой фразой? Отступы откуда и куда? От заголовков до текста, от строки к строке? :)
Посмотрел книги у себя и в магазинах и везде очень хорошо заметно, что междустрочный разный, причем не 0,5–1 пт, а 2 и более.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Теперь расскажите, что такое междустрочный 0,5 pt? 1 pt ~ 0,35 мм. То есть по-Вашему получается расстояние между строками ~ 0,17 мм. Можно ли всё-таки уточнить: между чем и чем такое расстояние должно быть?
Очень хорошо видно ужатый межбуквенный и чудовищные дыры в большом количестве.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так не делайте такую гадость, раз это ужасно смотрится! Вгон/разгон - понятие творческое. Иногда зависит от вида текста в абзаце. То есть разогнали аж на 30, но текст ещё не уродлив. Такое тоже бывает. Мало того. Чтобы не было с чем сравнивать - разгоните соседние абзацы и контраста не будет :)
Про переносы. Правильно поставленные переносы - это всё-таки полдела для красиво и ровно выглядящего текста. Настройки Justification каждый ставит так, как ему подсказывает его эстетическое чутьё + какой текст подлежит надругательству. Честно скажу, я почти всегда работаю с дефолтными настройками и меняю их, в основном, в местах с короткой строкой и выключкой по формату (например при вытеснении рисунком и т.п.).

Поэтому народ не парится и делает приводную верстку с висячками. Который вариант лучше я уж и не знаю.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И всё-таки я стараюсь "париться". А вдруг победю в тендере заказов ))))
 
V

Vadim_PDF

15 лет на форуме
Сообщения
1 648
Реакции
237
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3

@diz@ сказал(а):
Приводная вёрстка хороша для больших абзацев. Если основной текст разбит на куски по 3-4 строки + формулы и другие "инородные включения", то вёрстка по baseline grid превратится в тихий ужас.
Нажмите, чтобы раскрыть...
согласен на все 100%. Последнее время специализированную литературу тезисами пишут - в результате - сплошное мучение. И требования убрать висячки порой приводят к такому дикому ужатию текста, что лучше уж висячка, чем явно визуально разный шрифт.
А ещё есть "придурки" которые просят в узких колонках при вышеозначеной ситуации переносы убрать. Вообще. Что бы дыры, да побольше... Убивал бы , прости Господи.
И всё-таки я стараюсь "париться". А вдруг победю в тендере заказов ))))
Нажмите, чтобы раскрыть...
хм. думаете кто-то оценит - при нынешнем отношении к типографике? Да 99.9% народа испорчено Вордом настолько, что не видят в упор разницы.
 
@diz@

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 220
Реакции
1 914
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3

Vadim_PDF сказал(а):
думаете кто-то оценит - при нынешнем отношении к типографике? Да 99.9% народа испорчено Вордом настолько, что не видят в упор разницы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Недавно был заказ пропустить готовые уже PDF в типографию, ничего не меняя. Было сказано, что верстал профессионал. Может и не очень красиво показывать чужое, но ребята-новички, посмотрите, пожалуйста. Вот это уже прёт изо всех щелей. Ну постарайтесь не совсем скатываться к такому! И ведь научная книга известного специалиста, чёрт возьми. Да, она в конце концов читабельная, то есть понять там всё можно. И Титомир когда-то произнёс лозунг всех халявщиков "Пипл хавает". Давайте до этого стараться не падать. Это - почти плинтус. Понимаю, что есть и хуже. Не нужно приводить примеры, я видел и похлеще, к сожалению.

Содержание (я замазал фамилии)
Заголовки
Ещё одни заголовки
Подписи к рисункам

Я промолчу про составной чёрный в мелком тексте на рисунках и про абсолютно разные отступы разных фреймов друг от друга.
Вот такого, уважаемый автор топика, делать не нужно, ок?
 

Вложения

  • s_1.png
    s_1.png
    20.3 КБ · Просм.: 911
  • s_2.png
    s_2.png
    55.6 КБ · Просм.: 1 257
  • s_3.png
    s_3.png
    6.5 КБ · Просм.: 1 193
  • s_4.png
    s_4.png
    17.5 КБ · Просм.: 1 252
Любимцев

Любимцев

15 лет на форуме
Сообщения
4 208
Реакции
2 058
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3

У "соседей" есть соответсвующая, для этого тема
 
T

-=Troll=-

Участник
Сообщения
275
Реакции
0
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3

Vadim_PDF сказал(а):
думаете кто-то оценит - при нынешнем отношении к типографике?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не могу отдавать верстку в печать, пока она не будет МНЕ нравиться. Да, я нудный и придирчивый :) , но этот критерий меня не подводил никогда. Стопроцентно поддерживаю —
Psy сказал(а):
А зато как красиво получается в результате.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
E

exdn

Участник
Топикстартер
Сообщения
2
Реакции
0
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3

Большое спасибо за ответы! Вроде нормально получается, но от приводной верстки пришлось отказаться. Тем не менее, стараюсь, чтобы нижняя граница совпадала. Кстати, немного странная, на мой взгляд, ситуация — если использовать Optical kerning, то получается хуже: больше дыр и лист заполняется меньшим объемом, что влечет за собой увеличение цены тиража. Metrics же напротив, хоть я и сомневаюсь в настолько хорошей проработке шрифта разработчиками, улучшает значительно читаемость строки и более емко заполняются листы.
 
Любимцев

Любимцев

15 лет на форуме
Сообщения
4 208
Реакции
2 058
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3

Скромное мнение: Optical — для заголовков, Metrics — для текста
 
A

AndyMB

15 лет на форуме
Сообщения
113
Реакции
0
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3

Vadim_PDF сказал(а):
хм. думаете кто-то оценит - при нынешнем отношении к типографике? Да 99.9% народа испорчено Вордом настолько, что не видят в упор разницы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Друзья! Господа! Ребята! (И примкнувшие к нам девчонки '))'. Не нужна нам оценка. Просто мы знаем, как надо.
По поводу приводной. С формулами меня не мучают, но с картинками, схемами, графиками и таблицами приходится постоянно...
Добиваюсь максимального привода (порой ночами не сплю '))'. Ну и всё таки оптически смотрю. Глаз в процессе совершенствования должен становиться алмазом.
По сути, всё равно для себя работаем. И лучше в вечность не плевать ). А пару висячек в номере можно пропусить, всё равно через месяц максимум эта бумажка превратится в мусор. Но книги надо мучить долго и упорно. Книги будут люди читать. И даже если люди испорчены Вордом, то хорошую вёрстку им всё равно потреблять удобнее. Мы, в своём роде, санитары :).
 
JAW

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3

AndyMB
Вот когда работаю "для себя", то мне по большому счёту вообще наплевать.
Один экземпляр на лазернике и ради него копытиться...
А вот когда тираж, да не маленький. Тут есть о чём подумать...
 
M

muller

12 лет на форуме
Сообщения
19
Реакции
0
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3

AndyMB сказал(а):
По сути, всё равно для себя работаем... И лучше в вечность не плевать...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Согласен, что хоть и делаем для тиража, но работаем для себя. Иначе, какой смысл от нашей работы?
 
lunatik

lunatik

Забанен
Сообщения
3 494
Реакции
336
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3


Не по теме:
'tssss' деньги
 
@diz@

@diz@

отечеств. про
15 лет на форуме
Сообщения
4 220
Реакции
1 914
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3

lunatik сказал(а):

Не по теме:
'tssss' деньги
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не по теме:
А как же множественные творческие оргазмы? )))
 
Любимцев

Любимцев

15 лет на форуме
Сообщения
4 208
Реакции
2 058
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3

Ок. года назад сделал книгу, которая издавалась, последний раз, 50 лет назад. Боюсь, что деньге, не то мерило...
 
JAW

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3

А что то мерило?
Хочешь - делаешь.
Есть мешок идиотов сканеровщиков, которые за свою работу ни копейки не получают, а сканируют и распознают книги.
 
Oleksiy

Oleksiy

12 лет на форуме
Сообщения
452
Реакции
151
Ответ: Вопросы о верстке книг в ID CS3

Недавно столкнулся. Приехал к научному руководителю подарил ему свою книгу, он мне свою.
Так Вот страниц там эдак под 500. По виду текст из Ворда с полуторными интервалами просто в PDF загнали и распечатали.
Получается люди писали, работали отнесли в типографию, а там это все просто угробили. По аналогии был Мерседес, а из него горбатого запорожца сделали. Он вроде ездит, но…
К чему писал. Я эту книгу смог только быстро посмотреть и только из уважения к человеку, который ее подарил. В остальном, это макулатура, не более. Читать такое очень тяжело, и времени отнимает очень много.
Самое нехорошее в этом, то что заказчика такое качество похоже не смутило. Так, что ответственность действительно в основном на нас.
По приводности верстки, если привыкнуть, ничего сложного. Правда в типографии зачастую все равно не попадают. На просвет смотришь и думаешь, чего это я старался.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ