Химикам и любителям стрелочек - осторожно

@diz@ · 02.08.2010

В аттаче архив с двумя маленькими файлами-фрагментами.
Один - DOC, другой - RTF.
Простенькая химическая реакция.
Кому интересно, попробуйте импортировать в CS5 или просто вставить через буфер.

У меня на импорте RTF споткнулся на стрелке, на вставке из буфера — то же самое.
Импорт DOC сработал, но стрелка стала чёрт знает чем в отличие от импорта в CS3.

Обычный TimesNewRoman, без разбавления какой-нибудь ерундой.

Если это не только у меня, значит осторожней со спецсимволами!

Mic256 · 02.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

@diz@ сказал(а):
Обычный TimesNewRoman, без разбавления какой-нибудь ерундой.

Ну-ну... На самом деле это - Symbol.
А так, да - импорт в ID CS5 - розовый квадратик в обоих случаях...

lov. · 02.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

по другой причине, поменял шрифт PragmaticaC T1 на PragmaticaC OT, это основной шрифт работы, задержка при перемещении возросла до 1,5-2 сек. мистика

но до CS4 еще очень далеко...

@diz@ · 02.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

Mic256 сказал(а):
А так, да - импорт в ID CS5 - розовый квадратик в обоих случаях...

Дык при импорте RTF не только квадратик, а следующий за ним текст просто не вставляется вообще.
То же и при вставке через буфер. Может со шрифтами чума какая-то?
Пробовал пока на ХР, может на Win7 ещё посмотрю. Как-то мне это не понравилось

lov. · 02.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

@diz@ сказал(а):
Пробовал пока на ХР, может на Win7 ещё посмотрю. Как-то мне это не понравилось

пробовал стрелочки на XP и на Vista, правильно импортнул только CS3

iv-mi · 02.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

Дык при импорте RTF не только квадратик, а следующий за ним текст просто не вставляется вообще.
Это проблема одновременного использования неюникодовских и юникодовских шрифтов.
Вот тут об этом http://word.mvps.org/faqs/macrosvba/FindReplaceSymbols.htm и
http://word.mvps.org/faqs/General/InsertSpecChars.htm
Здесь набор макросов, в этом комплекте есть макропрограмма FindSymbol, заменяющая в водовском файле любой символ на другой, или на последовательность символов http://word.mvps.org/Downloads/Macros9.zip
С его помощью можно в ворде стрелки, которые там еще видны, заменить на слово [arrow], а после импорта текста в верстке заменить на нужную стрелку. На макинтоше скрипты у меня не запустились.

lunatik · 02.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

В CS4 у меня бывало то же самое. Текст вставлялся до символа выпадал кусок текста и дальше плейсилось. Приходилось перепроверять это гадство.

@diz@ · 03.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

iv-mi сказал(а):
макропрограмма FindSymbol... С его помощью можно в ворде стрелки, которые там еще видны, заменить на слово [arrow]

Ну, можно и просто руками заменить символ на символ. Просто такой неприятный подводный камень.
CS3 с такими проблемами справлялся лучше.
Странно, что когда я выделяю стрелку в ворде, шрифт остаётся TimesNewRoman, а когда импортирую в индизайн — уже показывает Symbol.

Onger · 03.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

просто такое надо набирать в маттайпе и проблем не будет. Либо если сложная органика в спец. пакетах. типа ACD/ChemSketch

Oleksiy · 03.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

Onger сказал(а):
просто такое надо набирать в маттайпе и проблем не будет. Либо если сложная органика в спец. пакетах. типа ACD/ChemSketch

Не по теме:
Такое редко набирается верстальщиками, обычно приносят. Упаришся перебирать

Onger · 04.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

Такое редко набирается верстальщиками, обычно приносят. Упаришся перебирать

верстальщики вообще ничего не должны набирать. А для того чтобы приносили в вменяемом виде нужно писать методические-указания для авторов.

Oleksiy · 04.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

Onger сказал(а):
А для того чтобы приносили в вменяемом виде нужно писать методические-указания для авторов.

Не по теме:
Как будто они его читают. Сразу скажу: "да статью можно отправить на доработку", но зачастую какой либо "хороший" человек позвонит и скажет "нужно статью включить"

iv-mi · 04.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

"чтобы приносили в вменяемом виде" - это не аргумент. Текст набран в ворде и в распечатке всё есть. Так что с точки зрения автора он подготовлен нормально. Автор не должен знать проблем кодировки символов и прочих деталей.
Это должны учитывать разработчики программ. И в InDesign CS3 все было сделано по уму.
Но следующие две версии, похоже, делала другая команда разработчиков, и проблемы, ставшей темой, а также потери сносок при импорте текста, нет на маках, но они цветут пышным цветом на машинах под Windows.

Поэтому сейчас только верстальщики могут довести до ума переданные на верстку сырые тексты.
Вот тут изложен накопленный опыт решения этой проблемы
http://adobeindesign.ru/2010/08/03/poterya-teksta-pri-importe-fajlov-kto-vinovat-i-chto-delat/
но хотелось бы, чтобы знатоки Visual Basic доработали описанный в этой статье скрипт поиска-замены.

@diz@ · 04.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

Михаил, спасибо за подробное описание проблемы!
Видимо (по-возможности) буду сначала импортировать в CS3 или шерстить тексты макросом.

mirop · 04.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

CS3 на Висте - аналогичная проблема, перебиваю руками, так быстрее получается

Mic256 · 04.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

Не по теме:
- GPS не видит внизу нашего парня. Он точно там?
- Точно. Если разведка опять не лажанула.
- А если лажанула?
"Battlefield Bad Company 2"

Да уж...
1) Бедным верстальщикам - сделать супер-макрос для Word-а;
2) Adobe - научить CS5 хитромудрости CS3-го;
3) Microsoft-у - сделать Symbol юникодным, в конце-концов...

Жара! И жесть!!!

boriskasmoscow · 04.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

Михаил Иванюшин высказал мысль что потеря текста - из-за совместного использования юникодовских и не юникодовских шрифтов (сообщение 6). Mic256 рекомендует Microsoft-у сделать Symbol юникодовским. Ну от гиганта вряд ли чего добьешься, но есть же утилиты по преобразованию старых TTF-шрифтов в юникодовский формат, почему бы не прогнать через такую утилиту этот Symbol? Или это у меня из-за жары и дыма крыша едет?

Dresden · 05.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

boriskasmoscow сказал(а):
почему бы не прогнать через такую утилиту этот Symbol?

Как потом будет работать Маттайп и увидит ли он вообще юникодный Symbol?

По теме (смотрю в Win7, Ворд 2003 и ИД CS4):
Во-первых, у меня в TNR стрелки немного другие, не понимаю откуда взялась именно эта, в таблице символов ее не нашел, хотя при выделении в тексте (в Ворде) показывается TNR (просвятите, плиз);
Во-вторых, те стрелки, которые у меня вставляются из таблицы символов из шрифта TNR, без труда импортируются в ИД, ничего не теряется и сохраняется TNR (пробовал на .doc);

Исходные файлы автора топика у меня импортируются так же, как у него, но вместо стрелки (в случае с .doc) появляется значок ®. Неприятно, но поиском-заменой в ИД исправить можно. Особенность моей конфигурации (сложилось исторически) состоит в том, что в системе одновременно живут два шрифта Symbol - системный трутайп и адобовский type1. В ИД стрелке автоматически присваивается шрифт type1.

Вообще же со шрифтами Symbol и математическими символами чудес много, смотреть надо внимательно. Но это к слову.

Skvoznyak · 05.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

если бы все ограничивалось одним шрифтом Symbol!

у меня на этой неделе была книжка в верстке, в ней используются, в частности, шрифты Symbol A, Symbol B и UniversalMathBT - и все неюникодные.

по-моему, самое простое решение на данный момент - все же импортировать в CS3.

kaatm · 14.08.2010

Ответ: Химикам и любителям стрелочек - осторожно!

Из ворда сохраняйте как docx или docm и все будет нормально (кроме стрелок).

Поиск

Химикам и любителям стрелочек - осторожно

@diz@

отечеств. про

Вложения

Mic256

lov.

@diz@

отечеств. про

lov.

iv-mi

lunatik

Забанен

@diz@

отечеств. про

Onger

Oleksiy

Onger

Oleksiy

iv-mi

@diz@

отечеств. про

mirop

Участник

Mic256

boriskasmoscow

Dresden

Skvoznyak

kaatm