ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Chapa75

Участник
Топикстартер
Сообщения
52
Реакции
37
http://code.google.com/p/wingp/wiki/CalLinProof?ts=1292153380&updated=CalLinProof

Калибровка + Линеаризация + Профилирование. Полный процесс. Настройка Принт-Чернила-Бумага.

Состоит из основных этапов:

1. Калибровка:

1 Размера капли. (пока визуально - testgenerator + паттерны РобертаКравитца)
- Нахождение значений DropSize1 (+DropSize2).
2.2 Лайтов. (визуально + инструментально(Gplin))
- Нахождение значений параметров а) Value (виз. или инстр.) б) Transition (виз. в) DensityScale? (виз. и/или инстр.?)

2. Предварительная Линеаризация + Линеаризация + определение поканальных лимитов (полностью инструментально - ArgyllCMS + возможно ручное дополнительное ограничение после argyll)
2.1. Построение кривых ПРЕДлинеаризации
- CyanDensityCurve? MagentaDensityCurve? .... RedDensityCurve? и проч. с последующим внесением в mediaXML или printrc (останутся там).
2.2. Нахождение инк лимитов для каналов
- CyanDensity и проч. (см. п. 2.1)
2.3. Построение кривых линеаризации
- CyanDensityCurve MagentaDensityCurve .... RedDensityCurve и проч. с последующим использованием этих кривых с помощью argyll applycal.exe сначала при printtarg, потом занесение этих кривых в профиль или применение кривых в процессе применения профиля в tiff. (эта стадия интересна возможностью проверить результаты 2.1 и 2.2, и, если они удовлетворительны - 2.3 можно не делать! + скорее всего вручную ДоПодРезать инк лимиты не придётся.)

3. Определение TotalInkLimit? (визуально).
- нахождение значения параметра InkLimit?. Печать нескольких растяжек от 0 до C100M100? и C100M100Y100? и C100M100K100?. На практике может хватить 3-5 итераций.

4. Профилирование. (инструментально. ArgyllCMS)
4.1 Предварительный профиль
4.1 Профиль

5. Печать фото материала - WinGP, PhotoPrint?, Gplin(DeviceN) и проч.
5.1 "Вручную"
- Построение devicelink для каждой фото с помощью tiffgamut и collink --> WinGP
5.2
...ДОПОЛНЯЙТЕ!
 

Chapa75

Участник
Топикстартер
Сообщения
52
Реакции
37
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

выдержка из другой конф.:

avs60 сказал(а):
1- как только в процесс настройки цветопередачи (построения профиля) входят компоненты на основе "вмзуально", не жди нечего путнего. Визуально мы можем оценивать конечный продукт - отпечатаное изображение. Ну или в крайнем случае явные косяки, типа большой перелив чернил.
Абсолютно с Вами согласен!
Именно поэтому я постарался весьма точно определить очерёдность процесса полной настройки. У меня видимо это не очень хорошо получилось если я был Вами немного недопОнят :)

Дело в том, что построение профиля на визуальной основе занятие совершенно не благодарное, поэтому в моём арсенале, что почти естественно для увлечения колориметрией, имеет место быть i1. Инструментальный способ единственно правильный! ТОЛЬКО!, если он доступен, то есть есть программный инструментарий! А для КАЛИБРОВКИ принтера класса home или полуПро таких программ либо нет, либо они работают недостоверно.

Таким образом, о настройке соотношений размеров капель можно говорить (пока) как только о визуальной. Тем более, что она в высокой степени надёжна, и неточность +--3-5%, которая абсолютно достижима в этом процессе, полностью вписывается в понятие Необходимо-И-Достаточно. Для этого нужно создать и распечатать всего лишь один файлик с тремя тестовыми полосками соотношений размеров капель малой-к-большой средней-к-большой и малой-к-средней(для проверки), а для проверки правильности нахождения соотношений - файл с двумя полосками. Вот пример:
DropSize20calibration201212png-1.jpg
 

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

Извините, для "маленьких" это для каких? Какой смысл в этом произведении?
 

Chapa75

Участник
Топикстартер
Сообщения
52
Реакции
37
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

Спасибо за внимание к теме в целом, и, за ответ в частности!

для "маленьких" это для каких?
Для всей линейки "ДоПро" Epson, например до R1900.
Хотел запОстить в "Альтернативный драйвер (РИП?) для Epson" - но она за давностью закрыта.

Какой смысл в этом произведении?
1. Изложить своё мнение, тем самым, возможно, подняв дискуссию, и, в конечном итоге получить объективное мнение о процессе полной настройки принтера в целом, и о каждом из пунктов в частности.

2. Мне не удалось найти ни одного описания/источника, описывающего аналогичный процесс, - либо это только калибровка, либо только профилирование, либо линеаризация и профилирование.

3. Вообще, хотелось бы увидеть дополнения/обновления/исправления процесса, который я описал, и, который я пользую, то есть по которому я уже отстараиваю принт-чернила-бумага.
 

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

Chapa75,

Первая тема. Считается, что компании Epson, HP, Canon, в этом ценовом сегменте продают конечный продукт, который не требует дополнительного вмешательство в калибровку, с случае использования оригинальных расходных материалов. В случае, если такое вмешательство начинает требоваться, необходимы приборы, цена которых составляет от 1300 USD, плюс софт.
Тот способ, который Вы подняли в этой теме, это для энтузиастов с инженерным образованием, а не для конечных пользователей, которым лучше обратиться к тем, кто занимается подобными калибровками и обладает приборами и программным обеспечением. Но те, кто занимается калибровкой таких принтеров обычно не будут использовать подобный софт. В связи с этим я и задаю вопрос.

Вторая тема - использование софта или РИПов соответствующего класса для печати фотографий. Есть продукты, невысокой цены, которые позволяют вполне печатать с использованием CM. Ничего приличного из бесплатного софта для того, чтобы можно было печатать фотографии (а не превью) с ICM, раскладкой и т.д. мне неизвестно.
 

Chapa75

Участник
Топикстартер
Сообщения
52
Реакции
37
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

Первая тема. Считается, что компании Epson, HP, Canon, в этом ценовом сегменте продают конечный продукт, который не требует дополнительного вмешательство в калибровку, с случае использования оригинальных расходных материалов. В случае, если такое вмешательство начинает требоваться, необходимы приборы, цена которых составляет от 1300 USD, плюс софт.
Ключевое слово "оригинальных расходных материалов". Ни единого слова, возможно названного спорным, высказать не могу - всё правильно! Безусловно в моём посте речь идёт о неоригинальных расходных материалах. Я понимаю, что на этом форуме о неоригиналах лучше не упоминать вообще, но где же тогда обсуждать темы, в которых тесно пересекается получение на струйных НеДоПро принтерах отпечатков высшего качества. При этом, я бы хотел сказать, что оппонировать к этой фазе в стиле - "Печатайте на оригинальных расходниках" - не стоит, это и так очевидно. Однако, после проведённых за процессом настройки часов (десятков), могу сказать, что даже с применением неоригиналов можно получить достойное качество, не как ранее считалось на 30-40% хуже оригиналов, а со значительно меньшим отрывом от последних.

Как раз этому и способствует ряд доступных на сегодняшний день бесплатных программных продуктов для Windows. Я говорю о "ядре" gutenprint и его производными, такими как:
WinGP - http://code.google.com/p/wingp/
PhotoPrint - http://www.blackfiveimaging.co.uk/index.php?article=02Software/01PhotoPrint
Весьма не простоя для обычного пользователя способ печати через ядро gutenprint "IJS gutenprint Сергея Юрченко) - http://colorvision.110mb.com/
И прочие.

С их применение становится возможным настроить процесс печати с применение практически всех возможных для струйной печати настроек.

Вот именно этот процесс мне хотелось бы обсудить в этой ветке и на этом форуме. То есть в итоге обсуждения получить доведённый до идеала алгоритм/процесс настройки струйных принтеров Epson НеПро класса.

Тот способ, который Вы подняли в этой теме, это для энтузиастов с инженерным образованием, а не для конечных пользователей, которым лучше обратиться к тем, кто занимается подобными калибровками и обладает приборами и программным обеспечением. Но те, кто занимается калибровкой таких принтеров обычно не будут использовать подобный софт. В связи с этим я и задаю вопрос.
Я энтузиаст, только без инженерного образования :) Даже местами, скорее всего, просто чуть продвинутый конечный пользователь. Правда у меня есть i1, и, соответственно, ***************************************. Однако, ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен на предмет того, что этот пост не для обычного пользователя. На это я и не претендую. Кстати, на этом форуме вообще как-то маловат обычных юзверей с огромной кучей их безалаберных вопросов, и это замечательно! Вот как раз те, кто занимется не калибровкой, как Вы сказали, а скорее всего вы хотели сказать профилированием, то есть характеризацией, и будут заинтересованы тем, что на самом деле купить спектрофотометр и пытаться профилировать epson с неоригинальными расходниками через родной драйвер в RGB хорошо, только можно достичь гораздо большего. Причём, не такими уж большими усилиями.

Вторая тема - использование софта или РИПов соответствующего класса для печати фотографий. Есть продукты, невысокой цены, которые позволяют вполне печатать с использованием CM. Ничего приличного из бесплатного софта для того, чтобы можно было печатать фотографии (а не превью) с ICM, раскладкой и т.д. мне неизвестно.
PhotoPrint сам по себе работает с профилями + возможно попользовать CmykTool (http://www.blackfiveimaging.co.uk/index.php?article=02Software/05CMYKTool). WinGP (общедоступная его часть) пока действительно полноценно работает только как плагин для Фотошоп и GIMP, причём во втором случае это бесплатная связка - как GIMP так и WinGP.

Вообще, мне бы очень хотелось услышать от профессионалов их мнение на предмет описанного мной алгоритма действий. Может быть они что-то добавят или предложат изменить последовательность действий.

Например на данный момент времени мне интересно знать следующее где лучше ограничивать TIL - в профилировщике или в драйвере. Например, в gutenprint есть парамент InkLimit - это и есть TIL, его можно ограничить до такой степени, что в профилировщике, PM или Argyll не важно, можно будет для CMYK выставить значение вплоть до 400%, а для MultiChannel до 600% (CMTKRB). Так вот, как соотнести две этих свободы действий, где ограничить TIL? Какой алгоритм поиска при этом принять?
Например, в ФШ генерю растяжки CMYK все по 100% в максимальной плотности и с продольным прореживанием тонкими прозрачными полосками. Т.о. получаю растяжку от 0 до 100%. Печатаю, и, регулируя параметр InkLimit, добиваюсь визуально полного отсутствия "расплывания" чернил области макс плотности; другими словами, добиваюсь полной и неизменяемой видимости прореживающих продольных полосок.
вот превью
тест til002.jpg
большой файл 1200dpi - 6Мб JPEG
D182D0B5D181D18220til002-1.jpg


Вообще, существует ли инструментальный способ нахождения TIL?
 

Вложения

  • Preview_тест til002.jpg
    Preview_тест til002.jpg
    39.9 КБ · Просм.: 1 781

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

Ребята... Учитывая некоторые нюансы проверок "открытых" печатных салонов (т.е. тех, что имеют доступ с улицы) на лицензионность П.О. и очевидного факта, что рентабельность этих фотосалонов не позволяет приобретать лицензионный фотошоп и RIP'ы бесплатные решения становятся для них актуальными.

Естественно минимизация затрат приводит и к необходимости использовать СНПЧ, совместимых чернил, всякого Ломонда, в плане бумаги.

Давайте таки понимать, что такие решения, как GIMP и свободные драйвера и CMS начали становиться всё более и более актуальными.
И безусловно их нужно обсуждать...
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 797
Реакции
3 454
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

В случае, если такое вмешательство начинает требоваться, необходимы приборы, цена которых составляет от 1300 USD, плюс софт.
Если говорить даже про iOne, то вроде меньше...
Если говорить про Monkey, то гораздо меньше. Да и не забывай, что можно и на eBay купить :)
А можно в складчину, или заказать калибровку...
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

Например, в ФШ генерю растяжки CMYK все по 100% в максимальной плотности и с продольным прореживанием тонкими прозрачными полосками.
Весьма оригинальное решение. Правда, результат зависим от юстировки головок.
Вообще, существует ли инструментальный способ нахождения TIL?
Он предложен Вами. Впрочем, есть визуальный, есть основанный на оценке "отмара" при сдавливании оттиска с чистым листом. Контроль по отмару более натурален, чем тест с полосками. Полоски вероятно не заплывут, а отмар будет присутствовать. В то же время TIL как раз призван бороться с отмаром.

Что касается линеаризации, то по плотностям я бы её не выполнял. Понятно, что если устройство может мерять только плотности, то ничего иного не остаётся. Но если возможно наряду с плотностями получить параметры XYZ (которые фотометрически линейны по своей природе), то для линеаризации лучше использовать их относительные значения X/Xs, Y/Ys, Z/Zs. Так точнее откалиброваться в светах и в тенях, если принтер и бумага дают ощутимые разбросы в разных частях листа и разных направлениях печати.
 

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

Ребята... Учитывая некоторые нюансы проверок "открытых" печатных салонов (т.е. тех, что имеют доступ с улицы) на лицензионность П.О. и очевидного факта, что рентабельность этих фотосалонов не позволяет приобретать лицензионный фотошоп и RIP'ы бесплатные решения становятся для них актуальными.

Естественно минимизация затрат приводит и к необходимости использовать СНПЧ, совместимых чернил, всякого Ломонда, в плане бумаги.

Давайте таки понимать, что такие решения, как GIMP и свободные драйвера и CMS начали становиться всё более и более актуальными.
И безусловно их нужно обсуждать...

Если у салона рентабельность и подход к делу такой, как Вы описываете, значит его не было смысла открывать. Единственным правильным решением будет его закрыть.
 

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

Chapa75, для печати на принтеры Эпсон нужно использовать его растрирование, а не растрирование какого-то неизвестного РИПа, если говорить о хоть каком-то качестве. На форуме была тема по поводу линеаризации принтера без использования РИПа, поищите ее.

Кроме этого, я все таки порекомендую почитать описания того, как сделана линеаризация в платных РИПах, для того, чтобы иметь представление об этом. Мануалы лежат в файловом архиве. Тогда может быть много вопросов, в том числе и про возможность измерения TIL, отпадет.
 

aspirin

15 лет на форуме
Сообщения
4 884
Реакции
1 141
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

Кстати, левые чернила еще бывают в картриджах. А еще, бывает, что принтер не требует релинеаризации, достаточно только профиль построить.
 

Chapa75

Участник
Топикстартер
Сообщения
52
Реакции
37
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

Докладываю:
Пункты с 1-го по 4.1 пройдены успешно!
Испытания продолжаются.
К сожалению, в отсутствии автоматизации процесса переноса данных и в связи с отсутствием полноценного GUI для argyll (кстати работа над которым сейчас ведётся :) ), процесс занимает по предварительных оценкам около 2-х часов чистого времени, БЕЗ УЧЁТА СУШКИ МИШЕНЕЙ, и, естественно, при условии полного понимания и знания всех действий! В первый раз может быть и 4 и 5 и 6 и более часов и даже дней, что коррелирует с чтениемПеречтениемЕщёРазПеречтением мануалов/конференций/мейллистов/ПрочИсточников частотой перекуров и Density C2H5OH_???x100 а так же TIL of user до состояния неразличия малой Drop от НуОченьБольшой Drop до раздваивания разрежающих полосок и полной неразличимости Cyan от Megenta :)
 

minos

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
1 935
Реакции
707
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

Chapa75

Cтарик! Ты - молодец! К сожалению, я сейчас перегружен работой и несколько отстранен от малоформатных принтеров и не могу Тебе полноценно помочь.
 

ch_alex

Погулять вышел.
15 лет на форуме
Сообщения
8 420
Реакции
2 709

Chapa75

Участник
Топикстартер
Сообщения
52
Реакции
37
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

отстранен от малоформатных принтеров и не могу Тебе полноценно помочь.

Большое спасибо на добром слове! :)
Заранее благодарен за помощь!
Как только отработаю алгоритм - выложу кухню, - вот тогда действительно скорее всего понадобится помощь хотя бы в определении правильности шагов.
 

Chapa75

Участник
Топикстартер
Сообщения
52
Реакции
37
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

Чем измеряли? Каким прибором?

вообще i1 rev.D non_UvCut
А вообще:
1. Капля. Визуально.
2. Лайты - визуально + анализ предварительной линеаризации по 64-м градациям каждого канала. Пока решил на этом не зацикливаться - во многом линеаризация сделает/ла своё дело.
3. И далее только инструментально, правда пришлось посмотреть на лимиты argyll - и уменьшить ручками - вот:
Подрезка лимитов 14.12.png

Вообще хочу выразить огромную благодарность Николаю Пухличенко (NikolayPo) за его просвещение в мире argyllCMS!!! 'cooll)''cooll)'


Благодаря этой помощи мне не так "страшно" пользовать argyll :) В частности, его БЕСЦЕННЫЙ совет на предмет возможности уменьшения размера патча i1 вплоть до экстремальных 5на5 мм. Правда, при таких размерах весьма вероятости погрешности, но они, как я сам себе недавно доказал, в пределах 1,5 - 2 DE, что для прикидки, например для оценки правильности параметров лайтов, вполне достаточно. Кстати, при этом на A4 помещается до 1666патчей :) причём, это если использовать линейку i1, то есть стрипы читать вдоль длинной (297мм.) стороны листа, а если сделать вообще "в край" и читать поперёк a4 - то 2176 '%)'
Я пробовал - нормально :) Однако, пока мне вполне достаточно меньше патчей, зато удобно читать оригинальной линейкой ВДОЛЬ длинной стороны листа. Хочу отметить, когда у меня был i1 rev.A сделать такой экстремизм не представлялось возможным - разве что поперёк листа, при этом, стрип должен был читаться не быстрее 8сек., но не дольше 10-ти сек.: Мин. из-за того, что revA читает медленно сэмплов не хватает; Макс. - буфер переполнялся.
Кстати, хочу отметить, что я немного поправил printarg.exe? то есть по умолчанию патч i1 8на10, я сделал квадратным - 10на10, что бы потом можно было printtarg с ключами -a (например 0.5) легче юзать.
А давайте-ка я приаттачу этот exeШник и СИЛЬНО попрошу - если у кого есть время - пусть кто-ньть попробует сравнить одинаковые мишени ti1 с распечаткой и чтением патчей 5на5, 6на6 и 10на10 - вот это будет действительно интересно (printtarg_6x6.exe -a0.5 -A0.9 -T 360 -ii1 -p210x297 -L 720unPlainNew). После прочтения должно получится три файла ti3 - их можно сравнить - например - verify.exe -c -k -s -w -W -x -iD50 -o1931_2 720unPlainNew1.ti3 720unPlainNew2.ti3 и выложить сюда не столько .wrl , сколько лог работы - например -
Verify results:
Total errors (CIEDE2000): peak = 0.634534, avg = 0.136922
Worst 10% errors (CIEDE2000): peak = 0.634534, avg = 0.300163
Best 90% errors (CIEDE2000): peak = 0.234737, avg = 0.118784

А вот и вчерашняя мишень:
тест til003.jpg

Вот printtarg_6x6.exe с квадратным патчем для i1
http://argui.googlecode.com/files/printtarg_6x6.exe
Чуть не забыл - я там и размер текста сделал поменьше ... сильно поменьше :)
На конфу не аттачится.
 

Цуаныч

12 лет на форуме
Сообщения
159
Реакции
29
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

А можно на диаграмму Инк-Лимитов вывести и бинары (синий, зелёный, красный)? IMHO, одних первичных недостаточно.
 

Цуаныч

12 лет на форуме
Сообщения
159
Реакции
29
Ответ: ТипаРИП для маленьких. WinGP Gutenprint ArgyllCMS и проч.

Для определения лимитов. Так сделано у EFI Colorproof. При настройке цветопробы, например, приходится очень тщательно выбирать лимиты для получения максимального охвата, иначе не убираемся в допуски даже на оригинальном Ультрахроме.
На цветовой охват наравне с первичными влияют бинары, для получения максимального охвата и отсутствия загибов приходится ограничивать чернила намного раньше, чем получается по отсутствию потёков.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.