продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

  • Автор темы Автор темы Flame
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Flame

Unregistered user
Топикстартер
20 лет на форуме
Сообщения
1 342
Реакции
70
цитата

Так вот, а где смешивается цвет от двух близкорасположенных точек разного цвета - в сетчатке или в пространстве до нее?

конец цитаты

а что уважаемый оппонент понимает под ЦВЕТОМ?
не договорившись о терминах, формулировать вопрос по меньшей мере странно.
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

Свет — это электромагнитное излучение, фиксируемое глазом (датчиком), посредством передаточного механизма (зрительного нерва) передающееся в анализатор (мозг). Дальше уже физиология и психология (а где-то и психиатрия).

Электромагнитное излучение имеет две характеристики — частота и амплитуда.
Частота определяет то, что мы называем ЦВЕТОМ. Амплитуда определяет яркость.

В реальном мире только лазер излучает сигнал какой-нибудь одной частоты. Все остальные источники света или предметы, свет отражающий, дают сигнал, состоящий из множества частот с разной амплитудой. Это называется спектром.

Чем больше одна частота преобладает над остальными, тем чище цвет. И наоборот, чем меньше отличий амплитуды разных частот, тем больше цвет «загрязняется» и смещается к нейтральному.

Чем больше амплитуда сложного сигнала, содержащего множество частот одинаковой амплитуды, тем он ближе к белому. Чем меньше амплитуда — тем ближе к чёрному.

Датчик (глаз) имеет сложное устройство. В данном случае для нас существенно, что он состоит разных по устройству и назначению элементарных ячеек (назовём их так). Ячейки эти распределы по поверхности, на которую падает свет.

Одни ячейки воспринимают информацию о длине волны (частоте) сигнала, другие — информацию об амплитуде. Первые расположены на поверхности чаще, вторые реже. Но первые имеют не высокую чувствительность, вторые — высокую.

Поэтому, при слабом освещении, т.е. когда амплитуды сигналом малы, датчик (глаз) считывает и передаёт в анализатор только информацию об амплитуде, что воспринимается нами, как чёрно-белое изображение (в градациях серого). Из-за того, что ячейки, воспринимающие информацию об амплитуде, расположены на светоулавливающей поверхности редко, детализация сумеречного чёрно-белого зрения не высокая.
И наоборот, при достаточном освещении в анализатор передаётся информация и о частотах, содержащихся в излучении, что воспринимается нами, как цветное изображение. Благодаря тому, что ячейки датчика, воспринимающие частоту, расположены часто, детализация цветного зрения гораздо выше.

Цвет от двух близкорасположенных точек разного цвета смешивается и в пространстве, и в зрительной системе.
В пространстве он смешивается за счёт того, что свет имеет свойство рассеиваться.
В зрительной системе смешение происходит не в датчике (в глазу), не в передаточном механизме (зрительном нерве), а в анализаторе (в мозгу). Анализатор (мозг) — очень сложный механизм, работающий по очень сложным алгоритмам. Среди этих алгоритмов есть и такие, которые отсеивают, отфильтровывают случайные пики сигнала, т.е. сглаживают сигнал, т.е., грубо говоря, смешивают информацию, поступившую от двух близко расположенных ячеек датчика. ЕСЛИ НАДО. А надо или нет зависит от информации, поступающей от множества других ячеек датчика — на то он и сложный алгоритм, на то он и анализатор.
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

Flame сказал(а):
а что уважаемый оппонент понимает под ЦВЕТОМ?
не договорившись о терминах, формулировать вопрос по меньшей мере странно.

Давайте договариваться: ваша понимание, ваш термин. Выкладывайте.
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

Shlyapa сказал(а):
Свет — это электромагнитное излучение,

Шляпа, я понимаю, обществоведение вы не учили, но физику-то, как мальчик, должны были замечать: вы слышали о теории дуализма? О корпускулярно-волновой теории? - http://www.kirensky.ru/master/pconcept/mcpr12.htm
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

Shlyapa сказал(а):
Электромагнитное излучение имеет две характеристики — частота и амплитуда.
Частота определяет то, что мы называем ЦВЕТОМ. Амплитуда определяет яркость.

Мы его теряем!!! Дефибриллятор!!! Разряд.... пик пик пик.

Нет амплитуды. Только частота. То, что вы называете "амплитудой" в мире фотонов называется - энергией. Чем больше фотонов прилетело вам в глаз за единицу времени - тем больше энергии получили молекулы клеток сетчатки, тем большую яркость вы ощущаете.
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

Shlyapa сказал(а):
Частота определяет то, что мы называем ЦВЕТОМ.

Следовательно есть такая частота, которая дает ощущение красного цвета. А если в излучении будет две частоты, которые дадут тоже самое ощущение, то какое определение ЦВЕТУ вы дадите в этом случае?

Далее вы пишите о спектрах частот. Так может быть спектр частот дает ощущение цвета? А если вы ударитесь сняв шляпу о кирпич упавший со второго этажа и у вас будут разноцветные ощущения цвета в глазах, то о можно ли утверждать что в данном эти цвета это разложенный на линии спектра цвет кирпича?
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

Shlyapa сказал(а):
Датчик (глаз) имеет сложное устройство. В данном случае для нас существенно, что он состоит разных по устройству и назначению элементарных ячеек (назовём их так). Ячейки эти распределы по поверхности, на которую падает свет.

Одни ячейки воспринимают информацию о длине волны (частоте) сигнала, другие — информацию об амплитуде. Первые расположены на поверхности чаще, вторые реже. Но первые имеют не высокую чувствительность, вторые — высокую.

Поэтому, при слабом освещении, т.е. когда амплитуды сигналом малы, датчик (глаз) считывает и передаёт в анализатор только информацию об амплитуде, что воспринимается нами, как чёрно-белое изображение (в градациях серого). Из-за того, что ячейки, воспринимающие информацию об амплитуде, расположены на светоулавливающей поверхности редко, детализация сумеречного чёрно-белого зрения не высокая.

Разряд.... ......... потеряли.

Такой жуткий бред, я бы сказал даже такое мракобесие обсуждать даже противно: в любой детской книжке по анатомии написано в миллион раз лучше, а у него есть интернет, но он все равно сидит за своим компом и высасывает из пальца, из-под ногтей, чушь несусветную.

И как только таких модераторами назначают...

http://science.howstuffworks.com/eye.htm/printable
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

Shlyapa сказал(а):
Среди этих алгоритмов есть и такие, которые отсеивают, отфильтровывают случайные пики сигнала, т.е. сглаживают сигнал, т.е., грубо говоря, смешивают информацию, поступившую от двух близко расположенных ячеек датчика. ЕСЛИ НАДО. А надо или нет зависит от информации, поступающей от множества других ячеек датчика — на то он и сложный алгоритм, на то он и анализатор.

Следовательно вам он известен, коли о нем вы пишите: изложите в общих чертах как он устроен, как работает. Можно блок-схемой.

Для тех кто еще не умер: видим мы только то на что смотрим, т.н. центр видности - это очень маленькая зона прямо напротив зрачка. В этой зоне находятся только колбочки, то есть рецепторы регистрирующие цвет, палочек - не регистрирующих цвет в ней нет. Есть место в сетчатке, где нет ни палочек ни колбочек - место выхода зрительного нерва. Сетчатка содержит в среднем 7 миллионов клеток-колбочек и 100 миллионов клеток-палочек. Это значит что центр видности имеет плотность клеток цветового зрения в более чем десять раз превыщающую среднюю по сетчатке.

А кто читал о том эксперименте результаты которого положены в основу системы Lab? - Можете процитировать как там смешивались цвета.
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

beespline сказал(а):
Следовательно есть такая частота, которая дает ощущение красного цвета. А если в излучении будет две частоты, которые дадут тоже самое ощущение, то какое определение ЦВЕТУ вы дадите в этом случае?
Тоже красный. Это элементарное явление метамеризма. Два цветовых стимула с различным СРЭ могут вызывать одно и то же цветовое ощущение (при единой цветовой адаптации). Эти два стимула равны.
Тогда, что есть цветовой стимул? Любые воздействия, вызывающие ощущение цвета в мозгу (а не в глазу) могут называться цветовым стимулом. Это может быть как электромагнитное излучение, так и любое психическое, физическое, физиологическое и химическое воздействие. Что опять же доказывает, что в глазах ничего не смешивается по определению.
Что есть цвет? В частном случае (когда мы говорим об электромагнитном излучении в видимой части спектра) это и есть электромагнитное излучение вызывающее ощущение цвета.
Возвращаясь к вопросу об
beespline сказал(а):
Так вот, а где смешивается цвет от двух близкорасположенных точек разного цвета - в сетчатке или в пространстве до нее?
еще раз пытаюсь объяснить: глаз не фиксирует никаких смешений, равно как и два стимула никоим образом не смешиваются, тем более в пространстве. Глаз фиксирует электромагнитное излучение, где есть возбуждение либо одной волны, либо двух (в нашем случае). Принимаемая глазом энергия (а глаз это приемник) и вызывает ощущение того или иного цвета.
Это же элементарно!
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

beespline сказал(а):
А кто читал о том эксперименте результаты которого положены в основу системы Lab? - Можете процитировать как там смешивались цвета.
Они складывались, а не смешивались.
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

beespline сказал(а):
Шляпа, я понимаю, обществоведение вы не учили, но физику-то, как мальчик, должны были замечать: вы слышали о теории дуализма? О корпускулярно-волновой теории? - http://www.kirensky.ru/master/pconcept/mcpr12.htm
Объясни, каким образом эта теория связана с темой, которую мы обсуждаем?
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

beespline сказал(а):
Нет амплитуды. Только частота. То, что вы называете "амплитудой" в мире фотонов называется - энергией. Чем больше фотонов прилетело вам в глаз за единицу времени - тем больше энергии получили молекулы клеток сетчатки, тем большую яркость вы ощущаете.
Фотон это и есть энергия, имеющая амплитуду и частоту.
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

еще раз пытаюсь объяснить: глаз не фиксирует никаких смешений
Между прочим, не факт. AFAIK информация о цвете условного "пикселя" сетчатки передается одним нейроном, так что глаз вполне может смешивать цвета.
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

Jоhan сказал(а):
Между прочим, не факт. AFAIK информация о цвете условного "пикселя" сетчатки передается одним нейроном, так что глаз вполне может смешивать цвета.
Только не цвета, а стимулы. Согласен с возражением. Но, глаз — приемник и принимает он только излучение.
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

beespline сказал(а):
Далее вы пишите о спектрах частот. Так может быть спектр частот дает ощущение цвета?
Спектры тоже могут являться световыми стимулами.

beespline сказал(а):
А если вы ударитесь сняв шляпу о кирпич упавший со второго этажа и у вас будут разноцветные ощущения цвета в глазах, то о можно ли утверждать что в данном эти цвета это разложенный на линии спектра цвет кирпича?
Нет, это физическое воздействие, вызывающее ощущение цвета.
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

beespline сказал(а):
Такой жуткий бред
Где именно?
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

german сказал(а):
еще раз пытаюсь объяснить: глаз не фиксирует никаких смешений, равно как и два стимула никоим образом не смешиваются, тем более в пространстве. Глаз фиксирует электромагнитное излучение, где есть возбуждение либо одной волны, либо двух (в нашем случае).
Это же элементарно!
Это все бред сивой кобылы. То в лес, то по дрова. Как это два стимула не смешиваются? Бред и только.
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

^^^ =8-0 Ы?.. А я думал в диалоге должны участвовать хотя бы два человека... :)
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

Jоhan сказал(а):
^^^ =8-0 Ы?.. А я думал в диалоге должны участвовать хотя бы два человека... :)
Ну, так еще не вечер :D
 
Ответ: продолжая тему аддитивно-субтрактивного автотипного синтеза

german сказал(а):
Тоже красный. Это элементарное явление метамеризма. Два цветовых стимула с различным СРЭ ...

Может вы наконец перейдете на нормальный русский и начнете называть раздражители - раздражителями, а не какими-то "цветовыми стимулами", блин.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.