Как оценить работу препресса?

[Sancta]

Здравствуйте!
В предыдущей ветке была попытка обобщить информацию о том сколько стоит предпечатник. А если подойти к проблеме с точки зрения работодателя - как оценить работу предпечатника? По каким критериям? Совершенно ясно, что работа предпечатника в России уникальна, т.к. уровень непрофессионализма среди дизайнеров давно перевалил за все мыслимые отметки. Но тем не менее препресс изо дня в день выполняет они и теже операции - открыть файл, смотреть шрифты, прозрачности и т.п. То есть критерии все же есть. Не хотелось бы чтобы в качестве критерия выступало затраченное время, т.к. это может привести к необоснованным задержкам на стадии препресса.
В общем жду Ваших соображений по этому поводу. Может кто-нибудь может поделится опытом?
На данном этапе пока остановился на некой бонусной системе премиальных.

 

[Aksuk]

Ответ: Как оценить работу препресса?

Критерий один - согласен ли человек работать головой а не по схеме. Кто включает голову - получает больше, кто всегда тупо проверяет прозрачности и ничего больше - меньше. Наверное так.

 

[Flame]

Ответ: Как оценить работу препресса?

Sancta, если Вы не доверяете своим препрессникам (см. "т.к. это может привести к необоснованным задержкам на стадии препресса"), зачем же их тогда премировать?
Затраченное время, при условии добросовестности (т.е. гарантированного отсутствия намеренного "затягивания" работы) и профессионализма (в частности, знания принципов и инструментов пакетной обработки в препрессе) работника, является одним из самых лучших и объективных критериев.

 

[Sancta]

Ответ: Как оценить работу препресса?

Кроме профессиональных характеристик у человека есть еще и личностные. Небольшая лень свойствена грамотным людям. И я не стал бы возражать если бы эта лень выливалась в изучение новых программ и приемов. Но лень штука такая - работа свегда растягивается на отведенное ей время. Но в целом я своим предпечатникам доверяю. Считаю что у нас лучшая команда в городе (а может и в регионе). И все спецы широкоспециализированы. Просто в скором времени работы станет больше. А резервы в производительности еще есть. Осталось дело за малым - вынуть эти резервы, заставить их работать. И соответственно повысить плату. Но в данном случае повысить не единомоментно - то есть окладом, а замотивировать сотрудников на быструю и грамотную работу. Предложил им самим подумать - сопротивляются, не хотят зарабатывать больше денег, хотят получать зп.

 

[_Icy_]

Ответ: Как оценить работу препресса?

Единственный основной критерий оценки качества работы сотрудника (в данном случае - специалист по допечатной подготовке) - это стабильность результата, который он выдает в процессе работы. Т.е. профессионализм должен определяться и оплачиваться, именно, по стабильности выдаваемого результата.
Если Ваш сотрудник изо дня в день делает работу без ошибок (примерное соотношение количества ошибок - 1-2 ошибки на 100 заказов), то можете смело давать ему бОльшие объемы и повышать зп соответственно результату который он выдаст после того, как сделал в день не 10 заказов а, к примеру 15.

 

[Flame]

Ответ: Как оценить работу препресса?

_Icy_: странный у Вас критерий. перечислите тогда список "ошибок", которые может совершить препресс.
насчет объемов это уж точно бред: один препрессник выведет 15 заказов из замшелого четвертого кварка, другой за то же самое время в лучшем случае разберет пяток "нетленок", сделанных дизайнерами в лепистраторе с прозрачностями и сорока пятью патнонами (из которых к примеру парочка действительно должна идти на отдельной секции). кому зарплату повышать прикажете?
Sancta, насколько я понял, об этом и ведет речь: работа пре-пресса трудно формализуема из-за разнородности входного материала. Более того, даже материалы, не соответствующие входным требованиям, бывают "легко переделываемые" и "сложно переделываемые".

 

[Sancta]

Ответ: Как оценить работу препресса?

Спасибо, Flame - действительно, мою мысль Вы поняли правильно. Я сам предпечатник душой (должностью уже увы...). Поэтому в этой кухне разбираюсь достаточно плотно. Но вот в плане ныне занимаемой должности возникают вопросы.
Кроме того что макеты бывают хоть и кривые, но быстро переделываемые, ситуация показывает что и делать разные люди их будут с разной скоростью и качеством. Один потратит час чтобы слить все прозрачности в кореле. Другой за этот же час дернет публикацию в пдф и вдобавок сделает цветокоррекцию для фотографий. В общем затраченное время будет одинаковым, а результат нет.
Премировать одних и игнорировать других тоже не выход. Человеку свойственен субъективизм (от этого вообще никуда не деться). Поэтому нужна другая система.
А сами предпечатники что думают по этому поводу?

 

[_Icy_]

Ответ: Как оценить работу препресса?

Ну почему же бред на счет объемов. Можно рассчитать среднее количество заказов (не зависимо от сложности оных) и отталкиваться от этого. Потом повысить нагрузку на отдел допечатной подготовки. Соответственно, после повышения объемов выполненной работы, повышается финансовая отдача отдела. Вот Вам и ресурсы для увеличения зп сотрудникам.
Список ошибок перечислять нет смысла. Потому как они стандартные. И повторяются изо дня в день в любой типографии или репроцентре.

 

[JAW]

Ответ: Как оценить работу препресса?

Ну в теме про оплату я писал о тех требованиях, которые с моей точки зрения должен предъявлять к себе препресчик (и его начальство).
На 2 странице начало...
Вот прикиньте, насколько ваши сотрудники соответствуют этим требованиям.

Насчет того, каким образом можно ускорить работу препресса...
А стоит ли? Если команда сильна, если умеет работать эффективно, то никуда вы ее не ускорите.
Ну вот живой пример, сейчас пришел на работу, голова вообще не работает, 4 часа ночью спал, ну и куда меня разгонять... Ошибок бы не наделать.
Не скажу, что эта ситуация нормальна, но люди могут просто приболеть, устать, невыспаться.

На вашем месте я бы взял на работу какого нибудь мальчика баксов на 200 и скинуть на него простые случаи и разную гадость (ну, у нас это, например, изредка приползающие визитки, разные наклейки на коробки чернушные и т.п.).

 

[Drake]

Ответ: Как оценить работу препресса?

без ошибок (примерное соотношение количества ошибок - 1-2 ошибки на 100 заказов)

Что следует считать ошибкой? Косяк, который выловлен на стадии, скажем, фотоформы, или после того, как напечатали 500 тыс. штук продукции? Хотелось бы внести ясность.

У меня следующий вопрос: какое количество человек должно работать в отделе дизайна/препресса? Отправные данные следующие: крупное предприятие по производству упаковки (картонная и гибкая), около 1000 заказчиков. Соответствующая объёму текучка. Есть 3 сторонних дизайнера, но они в основном работают со старыми заказчиками, ещё с лучших времён. Сейчас почти всё присылают непосредственно нам, причём много отрисовки и сложных дизайнов, сделанных чисто под офсет (у нас флексо). Плюс в наши задачи входит вывод плёнок. Понимаю, что по приведённым данным тяжело судить, но всё же, хотя бы примерно.

 

[Flame]

Ответ: Как оценить работу препресса?

Вы бы лучше количество заказов, проходящих за смену, написали, это было бы более информативно.
Пока судя по полученной инфе, Вам в отделе необходимо от 5 человек и более.

 

[Drake]

Ответ: Как оценить работу препресса?

Вы бы лучше количество заказов, проходящих за смену, написали, это было бы более информативно.
Пока судя по полученной инфе, Вам в отделе необходимо от 5 человек и более.

Постоянства нет. Если считать выполненной работой готовые фотоформы, то иногда бывает 10-15 комплектов за рабочий день. Это не считая того, что находится на стадии ожидания/работы/согласования. Макеты по сложности зачатую кардинально отличаются, опять же, учитывая специфику флексо - от простейшей самоклейки в 1 краску, до сложных 6-ти красочных работ.

 

[alex_mcs]

Ответ: Как оценить работу препресса?

По флексе могу сказать так - один грамотный специалист может делать в среднем две электронки за смену (электронка - макет, не подготовленный к флексо-печати). Повторов и несложных доработок - 10-15. Плюс время, требуемое на корректорскую проверку, согласование с заказчиком и сборку валов. В среднем у нас получается три-четыре комплекта фотополимерных форм в день с человека.

 

[Ch]

Ответ: Как оценить работу препресса?

На вашем месте я бы взял на работу какого нибудь мальчика баксов на 200...

400.

Поддержу своего сотрудника:

1. Малое количество ошибок - это, на мой взгляд, самое главное качество препрессчика. Также правильно установлены критерии 1-2 бракованные пленки на 100 штук. Что же касается того, что считать браком - то у нас в типографии принято считать, что ответственность препресса распространяется не дальше пленок. Как проверять пленки и не допустить их в тираж - тема для другого разговора.

Выставление этого критерия на первое место - не прихоть. Ибо если надежного, но меленного верстака можно держать, регулируя его усилия окладом, то шустрого бракодела невыгодно держать и бесплатно. У нас на фирме было несколько подобных случаев, и народ сыт этим до крайности.

2. Что же касается скорости работы, то для ее оценки существует достаточно простой метод. У любого мало-мальски опытного руководителя (ососбенно, если он сам родом из препресса) есть набор неких "эталонных" работ, время изготовления которых он себе представляет с хорошей точностью. Вот такими работами и грузится новичок какое-то время, и потом снимается оценка.

Тут есть, конечно, несколько допущений: предполагается, что скорость падает пропорционально сложности работ (а не скачком при увеличении сложности), что работоспособность человека в среднем равномерная, и т.д. Но как показывает практика, все эти условия в целом выполняются.

3. Таким образом можно вывести некий "средний" заказ. Его величина очень сильно зависит от "политики партии" - насколько запущенные берутся случаи (регулируется деньгами), насколько крупные/мелкие заказы. Цифру я называть не берусь - слышал самые разные. У нас на человека в день приходится 3-5 заказов с полной версткой и выводом, без креатиффа, но иногда с достаточно длинными согласованиями. Но размер заказа бывает катастрофически разный - от 1 комплекта А4 до 100-полосной книжки.

 

[JAW]

Ответ: Как оценить работу препресса?

400.

Это не Москва и не Питер и я имел в виду человека только с базовой - компьютерной подготовкой, т.е. того, на кого сбрасывать простые, но муторные работы. И 200, это испытательный срок и, может быть, первый год.

1. Малое количество ошибок - это, на мой взгляд, самое главное качество препрессчика.

Безусловно. Плюс некоторая стабильность в работе. И насчет ошибок, давно хотел спросить, как вы реагируете на "подставы" со стороны клиентов, т.е. совершенно неожиданные, редко встречающиеся ошибки, которые препресчик не отловил просто потому, что либо никогда на это не нарывался, либо благополучно забыл про такую возможность.

от 1 комплекта А4 до 100-полосной книжки.

Как правило сложность выполнения работы непропорционально объему.
Например в 100 полосной книге единственная сложность - ее размер (размеры файла, скорость риповки, записи PostScript'ов). Проблемы в книге такого объема как правило обнаруживаются сразу и исправляются пакетно для всей книги.
Вообще говоря мне 100 страничную книгу сделать проще, чем 5 листовок A4 да еще от разных заказчиков.

 

[Avdot]

Ответ: Как оценить работу препресса?

Читал где-то до половины. Потом устал...
Критерий работы препресса (сам этим промышляю) обратно пропорционален количеству пропущенных им косяков (я так думаю)

 

[Ch]

Ответ: Как оценить работу препресса?

Это не Москва и не Питер.

Все равно маловато.

...как вы реагируете на "подставы" со стороны клиентов, т.е. совершенно неожиданные, редко встречающиеся ошибки, которые препресчик не отловил просто потому, что либо никогда на это не нарывался, либо благополучно забыл про такую возможность.

Особенно никак. Клиент - такая вот сука, что имеет полное право подставлять. И максимум, что можно сделать - взять лишних денег за лишнюю работу. А потом - преперссчики, это же как вратари. Если им забили гол, то это из проблемы, век живи - век учись.

В принципе, такие подставы укладыватся в те же самые 1-2 % брака. Лимит ошибок у препресса побольше. А что касается того, чтобы это не проходило дальше в печать - это уже не препрессова работа - по-любому, еще один контроль до типографии должен быть.

Как правило сложность выполнения работы непропорционально объему.
Например в 100 полосной книге единственная сложность - ее размер (размеры файла, скорость риповки, записи PostScript'ов).

Ну, тоже раз на раз не приходится. Вот если накаждой старнице графики и таблички из Ворда с композитным черным - то ковыряться приходится линейно с каждой страницей. А под Новый Год у меня таких 16 книжек было.

 

[chedder]

Ответ: Как оценить работу препресса?

to Sancta:
как вы думаете, может ваше руководство размышлять следующим образом "Сейчас он руководит десятью сотрудниками, а не управится ли с двадцатью - производительность повысится?"
Как правило при приходе пачки заказов происходит отбор не по сложности, а по значимости заказа. Я осмелюсь утверждать, что в среднем сложность всех заказов можно считать одинаковой, или просто не уделять много внимания оценке сложности заказа - имхо - нерентабельная трата времени руководителя. Это может показать длина этой ветки форума, если версии по оценке сложности не прекратятся.
Итак, по моему, первостепенна _значимость_ заказов. Ясное дело, что при получении ответственнейшего каталога по искусству выполненным "бывалым" и надежным заказчиком вы отдадите его на проверку и тп не новичку, хотя и делать с ним нечего. Таким образом вы будете (да наверняка уже делаете это) ранжировать все заказы по нескольким ступеням значимости, и, иногда, специфики. Вот и появилась для ваших сотрудников карьерная лестница в пределах отдела. Соответственно, если хватит полномочий - различные уровни окладов, различные уровни премирования. Здесь уже будет, имхо, некоторое подстегивание бывылых новичками, ну и напрямую производительность конечно же регулируется премиальными, но всегда с оглядкой на результат. Вы, как сведущий в препрессе, всегда будете чувствовать спинным мозгом, халтурит сотрудник, или нет. А с халтурщиками, имхо, разговор должен быть коротким.
Вспоминаю по себе: соотношение оклад/премия 50/50, (тоесть премия равна 100% и больше быть не может). Изредка уменьшение премии за косяки. Все это воспринимается как один оклад, из которого иногда вычитают. Все, на что это мотивирует - не косячить. Мотивировать лично мою _эффективность_ работы могла бы ликвидация верхнего порога премии (это административный вопрос) и _объективная_ оценка моего трудового вклада в благосостояние предприятие (это вопрос компетенции начальника как руководителя, а даже не препрессчика). И еще одна причина моей мотивированности в данной ситуации - поднакопить опыта и уйти. Именно так все и произошло. И не только со мной. А предприятие в данный момент на стадии банкротства.

Сергей

 

[JAW]

Ответ: Как оценить работу препресса?

Все равно маловато.
Особенно никак. Клиент - такая вот сука, что имеет полное право подставлять. И максимум, что можно сделать - взять лишних денег за лишнюю работу. А потом - преперссчики, это же как вратари. Если им забили гол, то это из проблемы, век живи - век учись.

Вот в том то и дело... Только что была работа, клиент мурыжил долго и упорно, нервов потрепал изрядно, раза 3 приносил одну работу.
В итоге везде перекрасил синий из 100x80 (немного в фиолет уваливается, его это не устроило), а на внутреннем развороте, зараза такая, не перекрасил. Поймали на тираже, в общем забили (ошибка клиента), оповестили, клиент дал добро, убрали мадженту, потом менеджер клизму получил (по уму там перекрасить 5 минут работы и 2 формы переделать, а тираж 20 тыс. можно вполне было с лица начинать).

Ну, тоже раз на раз не приходится. Вот если накаждой старнице графики и таблички из Ворда с композитным черным - то ковыряться приходится линейно с каждой страницей. А под Новый Год у меня таких 16 книжек было.

Да ладно... Это как раз самая простая ситуация. Тут вариантов нет, бороться почти бесполезно. Выписывается PDF, Convert All to CMYK по европрофилю, потом черный текст перекрасить и всех делов...

А вот вылеты нарастить на тех же 100 страницах, вот тут попотеешь...
Или правку в векторе вносить, тоже занятие не для слабонервных.

 

[JAW]

Ответ: Как оценить работу препресса?

to Sancta:
Как правило при приходе пачки заказов происходит отбор не по сложности, а по значимости заказа. Я осмелюсь утверждать, что в среднем сложность всех заказов можно считать одинаковой, или просто не уделять много внимания оценке сложности заказа - имхо - нерентабельная трата времени руководителя.

Тут есть некоторые моменты...
Дело в том, что у препресчика может (и должно быть) несколько стратегий поведения в зависимости от его текущей загрузки и загрузки типографии.
При загрузке близкой к пиковой единственная правильная стратегия - отбить явно ошибочный заказ на переделку заказчику (мы такое иногда практикуем и в ситуациях, когда постоянный клиент явно расслабляется).
Другая стратегия - пытаться вылечить работу если это возможно. К сожалению приходится это делать даже при высокой загрузке, когда понятно, что клиент невменяем по определению (не понимает и не может понять что от него требуется).

Третия стратегия - учить клиента, она наиболее эффективна, т.к. клиент проникается уважением к типографии и препресу, вместе с тем, он перестает допускать ошибки. К сожалению она не проходит при врожденной дибильности дизайнера и требует иногда очень много времени.

И еще, не стоит забывать, что работы поступают крайне неравномерно.
Сегодня препресс целый день сидит, в игрушки играет (а что еще, блин делать), а на следующий день задницу от стула не оторвать дойти до ФНА пленки проверить (этим начинаются заниматься копировщицы и менеджеры).