Киловаттники. Зачем?

[Шарфюрер]

Обилие килловатных блоков питания, а также моделей мощностью 1500 ватт, сбивает с толку многих покупателей, в результате народ берет мощные блоки питания, совершенно не к месту.

Так кому же нужны килловатники? Вот тут рассматривается конфигурация с процессором Core I7 разогнанным до 4 ГГЦ, двумя двухчиповыми видеокартами ATI 4870х2 (энергопотребление каждой в районе 250 ватт) и двумя жесткими дисками.

И что же мы видим? А то, что система под крайне жесткой синтетической нагрузкой (FurMark+LinPack) будучи ко всему прочему с неплохо разогнанным центральным процессором потребляет лишь чуть больше 900 ватт. Говоря о том, что нагрузка синтетическая, я также имею ввиду, что ни одно реальное приложение никогда так не загрузит одновременно две видеокарты и процессор. Что, впрочем видно по результатам 3DMark 2006, где система потребляет около 750 ватт. Заметьте, что я даже не говорю о том, что для игр такая конфигурация (с двумя двухголовыми картами) вполне бессмысленная, ибо «Кризис» на максимальных настройках она все равно не вытянет, зато будет изрядно шуметь и обогревать помещение.

Таким образом, возвращаясь к началу, для чего же нужны килловатники? Ну, например, для вот таких числомолотилок, или же для числомолотилок на основе графиеских карт. Это когда штуки 4 двухголовых в одном корпусе. Остается теперь выяснить кому нужны полуторакилловатники, но это боюсь, еще долго будет не ясно.

 

[TRANTOR]

Ответ: Килловатники. Зачем?

А если хардов в рейд-масив насыпать? У них такое импульсное потребление веселое.

А вообще, запас по мощности - это всегда хорошо. Почему нужно выбирать именно под предел?

Вот у меня киловаттник, который нагружен примерно в половину - и не греется и не шумит пропеллером на повышенных оборотах. Чего нельзя было сказать о предыдущем 650-ваттном.

 

[Шарфюрер]

Ответ: Килловатники. Зачем?

А если хардов в рейд-масив насыпать? У них такое импульсное потребление веселое.

Ну, если у вас только полка хардов стоит и то, нормальный хард не более 10 ватт потребляет. Единственная проблема, если у вас очень много хардов, может возникнуть при старте. Если они у вас стартуют более-менее одновременно, то могут забрать более 20 А и тогда сработает защита БП, ибо производители обязаны согласно стандарту EN-60950, по которому, максимальная мощность на свободно доступных пользователю разъёмах не должна превышать 240 ВА — считается, что большие мощности в случае замыканий или отказа оборудования уже с большой вероятностью могут приводить к разным неприятным последствиям, например, к возгоранию. На 12-вольтовой шине такая мощность достигается при токе 20 А, при этом выходные разъёмы блока питания, очевидно, считаются свободно доступными пользователю. Однако это никак не зависит от мощности БП, он может быть и 1,5 киловатта, но если винтов много и они стартуют одновременно — то он выключиться.

Но такое встречается редко. Ибо во-первых, чаще всего много винтов ставиться в серверный корпус с серверным же БП у которого нет таких ограничений.
Во-вторых, «умные» RAID-контроллеры, запускают винты поочередно.

А вообще, запас по мощности - это всегда хорошо. Почему нужно выбирать именно под предел?

А кто говорил про предел? Но если неразогнанная система на Core I7 с одной двуголовой картой, то есть, очень мощный игровой комп, потребляет немногоим больше 500 ватт, под тяжелой синтетикой, то спрашивается зачем киловаттник брать? 650—700 ватт будет более чем достаточно, причем с неплохим запасом.

Вот у меня киловаттник, который нагружен примерно в половину - и не греется и не шумит пропеллером на повышенных оборотах. Чего нельзя было сказать о предыдущем 650-ваттном.

Нагружен он у вас скорее примерно на треть, если не меньше. И уровень шума, в нормальном блоке даже на максимальных оборотах вентилятора не очень высок.

 

[TRANTOR]

Ответ: Килловатники. Зачем?

если у вас очень много хардов, может возникнуть при старте.

Пока что 10 шт. При старте проблем нет, поскольку контроллер, разумеется, позволяет делать последовательный запуск хардов.

Я про то, что у них импульсное потребление, когда они головами шевелят. Не сильное, но, думаю, заметное.

650—700 ватт будет более чем достаточно, причем с неплохим запасом.

150 ватт - неплохой запас (для примера того компа)? Что-то сомневаюсь. Если 650-ваттный БП нагрузить ровно на 650, то он просто выключится. И нагружают-то не резисторами, а разнохарактерной нагрузкой. А значит есть всплески потребления.

Нагружен он у вас скорее примерно на треть, если не меньше.

На треть, если вообще ничего не делать. Если что-то делать (нагрузил камень и похрустел хардами), то наполовину (см. картинку).

И уровень шума, в нормальном блоке даже на максимальных оборотах вентилятора не очень высок.

На минимальных все равно ниже.

ЗЫ. И еще у меня видеокарта старая и дохлая (комп, вобчем-то, не игровой). Если поставить что-то более современное и суровое, то будет заметно больше.

 

[aspirin]

Ответ: Килловатники. Зачем?

Коллеги, Вы что то о разном говорите.
TRANTOR, у Вас загрузка упса всего около 300 Ватт. Это Вольтамперы, а не Киловатты
Мощность же блоков питания обычно пишут в Киловаттах

 

[Шарфюрер]

Ответ: Килловатники. Зачем?

Я про то, что у них импульсное потребление, когда они головами шевелят. Не сильное, но, думаю, заметное.

Вот тут посмотрите раздел «Файловый сервер», особенно внимательно на графики потребления и на ужасные импульсные токи

150 ватт - неплохой запас (для примера того компа)? Что-то сомневаюсь. Если 650-ваттный БП нагрузить ровно на 650, то он просто выключится. И нагружают-то не резисторами, а разнохарактерной нагрузкой. А значит есть всплески потребления.

Глупости.
Исправный 650-Вт БП нормального производителя выдаёт мощность ровно до 650 Вт
Защита срабатывает при нагрузке порядка 110—120 %, т. е. более 700 Вт А все всплески потребления сглаживаются кондерами в БП.

На треть, если вообще ничего не делать. Если что-то делать (нагрузил камень и похрустел хардами), то наполовину (см. картинку).

/Вздыхает/

У вас ИБП 1000 ВА и нагружен на 31,8 % от этого (Load Power)
1000*0,318*0,85(КПД)*0,97(КМ) = 263 Вт В общем порядка 250—270 ватт у вас вся нагрузка на ИБП, как раз примерно четверть. 500 ваттам, учитывая ваш последний абзац, там в принципе неоткуда взяться.

На минимальных все равно ниже.

Вам просто повезло с киловаттником и не повезло с БП на 650 ватт. Тут всё зависит исключительно от модели, а не от мощности. Киловаттный FSP при 500 Вт нагрузки орёт громче, чем киловаттный Залман на 1000 Вт.Вы могли бы спокойно поставить БП на 500 ватт и жить счастливо.

ЗЫ. И еще у меня видеокарта старая и дохлая (комп, вобчем-то, не игровой). Если поставить что-то более современное и суровое, то будет заметно больше.

Если вы туда поставите двухголовый радеон 4870х2 то прибавиться 260 ватт в пике. Итого выйдет чуть больше 500 ватт. Хотя я не представляю чем реально можно нагрузить комп, что бы и карта и ЦПУ работали на пределе.

 

[TRANTOR]

Ответ: Килловатники. Зачем?

2.3А * 214V = 492W
УПС - 1500Вт.

Шарфюрер

ужасные импульсные токи

"Расческу" на картинках явственно вижу.

Вам просто повезло с киловаттником

Может быть. После того, как не повезло с 430-м (изначально шел с корпусом; помер через полгода) и 650-м (очень шумел и, на мой взгляд, сильно грелся), внимательно изучил кучу обзоров различных моделей и остановил свой выбор на текущем - Cooler Master Real Power Pro 1000W (RS-A00-EMBA).

Признаюсь, что вопрос экономии средств не стоял - изначально хотел какой-нить Zippy, но удобоваримой модели в продаже на тот момент не нашел (были только серверные, длинные такие и шумные с 40 мм завывалками) и взял этот. Чем весьма доволен. Возможно, если подходить к вопросу более рачительно, то оно и не надо. По крайней мере, для среднестатистического пользователя.

Так же, задел на будущее - планирую еще хардов напихать. И виядху пора менять тоже.

что бы и карта и ЦПУ работали на пределе.

Игрухой какой. Или 3D-моделинг, скажем.

 

[Шарфюрер]

Ответ: Килловатники. Зачем?

2.3А * 214V = 492W
УПС - 1500Вт.

Я правильно понимаю, что у вас блок питания имеет КПД 100% и коэффициент мощности равный 1?
1500 ватт, так прям на коробке и написано? Там вроде VA обычно указывают.

"Расческу" на картинках явственно вижу.

Видите ли, компьютерный БП — это в принципе импульсный источник питания. И одним из главных тестов БП, на том же Ф-Центре является тестирование на максимальный размах пульсаций. Впрочем, я не о том... На графике аж целых 5А на шине +5в расческа, аж по целому амперу на диск! ужас!

Так же, задел на будущее - планирую еще хардов напихать. И виядху пора менять тоже.

Это нормальный задел, если вы туда собираетесь ставить две двухголовые карты, полку хардов и из всего этого выжимать сколько можно.

Игрухой какой. Или 3D-моделинг, скажем.

Одновременно цпу и карточку и процессор? Таких игр, пока еще не придумали. А 3D-моделинг обычно процессор грузит, при рендеринге.

 

[JAW]

Ответ: Килловатники. Зачем?

TRANTOR
А как ты 10 винтов на один системник прикрутил?
Задача сама по себе не тривиальная...
Или в воздухе повесил?

 

[Шарфюрер]

Ответ: Килловатники. Зачем?

TRANTOR
А как ты 10 винтов на один системник прикрутил?
Задача сама по себе не тривиальная...

Почему? Чифтек Биг тауэр 8 винтов штатно вмещает. А еще у него 6 отсеков 5,25"

 

[aspirin]

Ответ: Килловатники. Зачем?

2.3А * 214V = 492W
УПС - 1500Вт.

не ВАТТы это, а вольтамперы!
1500VA. 492VA. Это около 300 ВАТТ

 

[Шарфюрер]

Ответ: Килловатники. Зачем?

не ВАТТы это, а вольтамперы!
1500VA.

1500VA — это 900 ватт, если вычислять исходя из того, что нам говорит APC

«In most cases, UPS manufacturers only publish the VA rating of the UPS. However, it is a standard in the industry that the Watt rating is approximately 60% of the VA rating, this being the typical power factor of common loads. Therefore, it is safe to assume that the Watt rating of the UPS is 60% of the published VA rating».

При этом, я как бы намекнул, что такое потребление возможно в случае если у БП КПД 100%, а КМ — 1. Ну то есть, исходя из реалий считать надо: 2,3*214*0,97*0,85 = 406 Вт

 

[TRANTOR]

Ответ: Килловатники. Зачем?

не ВАТТы это, а вольтамперы!

Т.е. хотите сказать, что это амперы и вольты амплитудные тут указаны? Т.е. у меня в розетке среднеквадратичное (обычное) напряжение 151 (214/1.41) вольт? Сейчас вот промерил вольтметром - вроде нет.

Это нормальный задел, если вы туда собираетесь ставить две двухголовые карты, полку хардов и из всего этого выжимать сколько можно.

Ну, где-то так.

Чифтек Биг тауэр 8 винтов штатно вмещает.

Как раз оно и есть. Чуть поменьше, правда, но все влезло.

Видите ли, компьютерный БП — это в принципе импульсный источник питания.

Причем тут это? Импульсная нагрузка и импульсное потребление - совершенно разные вещи. Частота преобразования в импульсном источнике питания 40КГц (и выше) и она, при этом, постоянна. Импульсное потребление - это резкие броски тока, они не постоянны и обычно хаотичны. Любые источники питания не любят импульсной нагрузки. Поэтому запас по энергоемкости БП должен быть хорошим.

Одновременно цпу и карточку и процессор?

Не понял. Процессор - это что? Может быть цпу и видеокарту? Ну так вроде как все их используют.

если вычислять исходя из того, что нам говорит APC

Я вижу вольты и амперы, из которых и вычисляю, а не из сайта и буклетов APC'а. Они там могут писать все, что угодно. Как правило, это такая подстраховка, чтобы не засудили, если что - взять коэффициент поменьше, на всякий случай.

 

[Шарфюрер]

Ответ: Килловатники. Зачем?

Причем тут это?

Не причем в принципе, я потом поправился и дописал.

Не понял. Процессор - это что? Может быть цпу и видеокарту? Ну так вроде как все их используют.

Да, опечатался.

Я вижу вольты и амперы, из которых и вычисляю, а не из сайта и буклетов APC'а. Они там могут писать все, что угодно. Как правило, это такая подстраховка, чтобы не засудили, если что - взять коэффициент поменьше, на всякий случай.

Вычисляете вы при этом исходя из того, что КПД вашего БП=100% А коэффициент мощности=1 Признайтесь, где вы прячете вечный двигатель?

Что касается APC, то она говорит, то, что есть, грубо говоря, ватты — это то, что закачивает в высоковольтные цепи ИБП его инвертор, а вольт-амперы — то, что по этим цепям бегает. Ессно, вольт-амперы меньше чем закачиваемые в него ватты.

 

[TRANTOR]

Ответ: Килловатники. Зачем?

Вычисляете вы при этом исходя из того, что КПД вашего БП=100%

Я привел цифирь ровно того, что потребляет комп. Т.е. вместе с БП и его коэффициентами ПД. Сколько выходит из него полезной мощности внутрь компа - мне неведомо.

Опять же, припоминаю, в обзорах на Ф-Центре было упоминание, что довольно часто мощность, отдаваемая БП в нагрузку, шибко меньше заявленной. Наверное то, что написано на его морде (частенько), это сумма всех коэффициентов бесполезного действия. Посему, запас лишним не будет, имхо.

Что касается APC, то она говорит,

Что там APC говорит, не имеет особого значения. Есть физика с математикой, которая говорит нам о том, что соотношение амплитудного значения напряжения и среднеквадратичного (оно же действующее значение) при идеальном синусе = 0.707. В розетке - 220В среднеквадратичного напряжения и, соответственно, 310 амплитудного. При нормальном синусе. APC считает амплитудное значение, "амплитудные ватты", которые обозначает как VA и берет коэффициент не 0.707, 0.6 (на всякий случай). 1500 VA / 310 Vamp * 0.6 * 310 Vamp = 900W. Вот и вся математика с геометрией.

Для чего понадобились "амплитудные ватты"? Только для того, чтобы под другой сложной нагрузкой (очень неидеальный синус, в итоге), с другим коэффициентом не попасть под раздачу. VA останутся такими же, а ватты уже другие. Могут просто не понять, почему так мало проработало. А к VA придраться не получится.

что закачивает в высоковольтные цепи ИБП его инвертор

Инвертор тут вообще никаким боком. Если УПС не на батарее, то инвертор не участвует никак, в данном случае (SUA1500). Есть более другие УПСы, в которых преобразование осуществляется всю дорогу - там да, нужно принимать во внимание КПД инвертора. А тут просто реле.

 

[magneto]

Ответ: Килловатники. Зачем?

Т.е. у меня в розетке среднеквадратичное (обычное) напряжение 151 (214/1.41) вольт? Сейчас вот промерил вольтметром - вроде нет.

Среднеквадратичное значение (эффективное значение, RMS)
Результат возведения в квадрат, усреднения и последующего извлечения квадратного корня. Используется для измерения переменного тока и напряжения. Приборы, измеряющие такое значение, имеют маркировку "True RMS".

 

[Шарфюрер]

Ответ: Килловатники. Зачем?

Я привел цифирь ровно того, что потребляет комп. Т.е. вместе с БП и его коэффициентами ПД. Сколько выходит из него полезной мощности внутрь компа - мне неведомо.

Потребляет не комп, а конкретно БП от UPS, а у БП есть КПД и Коэффициент мощности. И если их учитывать, то ваш комп потребляет около 400 ватт.

Опять же, припоминаю, в обзорах на Ф-Центре было упоминание, что довольно часто мощность, отдаваемая БП в нагрузку, шибко меньше заявленной. Наверное то, что написано на его морде (частенько), это сумма всех коэффициентов бесполезного действия. Посему, запас лишним не будет, имхо.

На китайских БП — да.

Что там APC говорит, не имеет особого значения. Есть физика с математикой, которая говорит нам о том, что соотношение амплитудного значения напряжения и среднеквадратичного (оно же действующее значение) при идеальном синусе = 0.707. В розетке - 220В среднеквадратичного напряжения и, соответственно, 310 амплитудного. При нормальном синусе. APC считает амплитудное значение, "амплитудные ватты", которые обозначает как VA и берет коэффициент не 0.707, 0.6 (на всякий случай). 1500 VA / 310 Vamp * 0.6 * 310 Vamp = 900W. Вот и вся математика с геометрией.

Да причем тут амплитудные ватты? Мощность забираемая высоковольтными цепями из инвертора делится на активную и реактивную, последняя, следствие нелинейности нагрузки. Естественно, что в работу преобразуется активная, а реактивная уходит обратно в источник. Собственно у БП поэтому и указывается коэффициент мощности, хотя у блоков с активным PFC он и достигает 0,97. А вот у блоков без оного, он около 0,65 — знакомая нам цифра. Вот и вся физика и никаких теорий заговора со стороны APC и прочего. Соответственно, что бы узнать реально выдаваемую мощность вашего ИБП, нужно поделить цифру с ВА на 0,6, в случае с китайским ИБП — на все 0,5.

 

[Шарфюрер]

Ответ: Килловатники. Зачем?

соотношение амплитудного значения напряжения и среднеквадратичного (оно же действующее значение) при идеальном синусе = 0.707.

В догонку:

APC считает не амплитудное значение. «Амплитудные ватты», в принципе действительно есть. Только называются они «крест-фактор». Точнее, это «амплитудные амперы». Впрочем, рекомендую на сайте производителя почитать например

«The number in the model number of the UPS tells you the Volt-Amp (VA) limit of your specific model»
Вольт-амперы и никаких амплитуд.

И вот Ватты и вольт-амперы — извечная путаница

 

[Шарфюрер]

Ответ: Килловатники. Зачем?

На тему отключения блока питания при максимальной нагрузке.

Вот тут провели небольшой эксперимент.

Результаты:

— 300 Вт бренд: 350 Вт в течение часа, живёт, пахнет; 380 Вт — сгорел с грохотом через 45 минут работы. (итого: 21% запаса по мощности, на 45 минут работы)

— 350 Вт бренд: 400 Вт в течение часа, живёт, не пахнет; 450 Вт — начал слабо пахнуть, пульсации выше допустимых (не хватает конденсаторов на входе), пока живёт выключился через 20 минут работы, при попытке снова включить на 450 Вт работает около пяти секунд и опять выключается. Умирать не желает. (итого: 22% запаса по мощности)

— 350 Вт «китай»: на 350 Вт работает, на 375 Вт срабатывает защита. (итого: 6,7% запаса по мощности)

— 350 Вт FSP ATX-350PNR: на 350 Вт работает, на 400 Вт начал несильно, но противно пахнуть; (30 минут спустя). Не умер, но при любом повышении мощности сверх 400 Вт срабатывает защита. (итого:12,5% запас по мощности)

 

[SINL]

Ответ: Килловатники. Зачем?

нормальный хард не более 10 ватт потребляет

Ну дак какие проблемы? Взять ненормальный

Старт 35 ватт:

http://www.fcenter.ru/img/article/hdd/17_SAS/145874.png

В покое 15 ватт:

http://www.fcenter.ru/img/article/hdd/17_SAS/145870.png

...и подцепить *это* гирляндой к контролёру, где по коммерческим причинам заблокирована фичка последовательной раскрутки винтов (интересно, есть ли такие сас-контролёры?)

зы Хорошая статья таки:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/27494
17 SAS-дисков объемом от 74 до 600 ГБ

Нету мерялки. Но на фсп-350 на азус п5к срабатывает защита при включении компа с 4шт вестернами 1тб чёрными, хотя по спецификации http://www.wdc.com/en/products/products.asp?driveid=488 должно хватить 4*0,5а по 12в + 4*0,5а по 5в. Блок исправный.