[ID CC-CC2021] Перекрестные ссылки как в Word

[ReverendLJ]

Добрый день!
Только начинаю осваивать Indesign, поэтому надеюсь на понимание, а также, что мой вопрос не вызовет бурю эмоций у корифеев программы. Я поискал по форуму похожую проблему, но не нашел (либо плохо искал, либо всё настолько элементарно, что проблемы нет в принципе)
Как известно Word, при создании перекрестных ссылок, может указывать номер сноски.
Т.е. если в документе множество сносок, а в тексте нужно указать автоматически обновляемую ссылку на сноску, указав ее номер. Например: "См. примечание 6", где 6-это автоматически обновляемый номер нужной сноски.
Вопрос заключается в следующем.
Как сделать тоже самое в солнцеподобном Indesign?
Я просмотрел параметры перекрестных ссылок в Indesign, и там можно вернуть, например, номер абзаца. Но не номер самой сноски, а они-то как раз и нужны.
С созданием концевых сносок с указанием ее номера, я разобрался (как указано здесь Endnotes in InDesign CS4/CS5 ). Но для обычных сносок такой способ не подходит, т.к. для концевых сносок нет проблем создать отдельный список, а для сносок такое не пройдет, ибо все сноски указываются внизу страницы и разбросаны по тексту.
Заранее благодарен!

 

[George]

Перекрестная ссылка на номер рисунка

 

[ReverendLJ]

Спасибо, за совет.
Эту тему я видел. Но проблема в том (по крайней мере у меня), что при создании нумерованного стиля абзаца для сносок, каждая сноска в итоге получает номер 1, и дальше не нумеруется. В нумерации (в стиле абзацев для сносок) я указал количество в формате "Ссылка ^#.". И теперь все время перед ссылками, независимо от номера, стоит приписка "Ссылка 1". Во-вторых, сделав слово "Ссылка" невидимым (аналогично слову "Рисунок", как в присланном примере), вместе с ней исчезает даже единичка. В-третьих, в сносках всегда отображается дополнительная нумерация (в моем случае всегда "Сноска 1"), а этого быть, разумеется, в сносках не должно.

 

[George]

Приложите скриншот того как есть и того как надо.

Convert footnotes to endnotes | Peter Kahrel - это надо?

 

[ReverendLJ]

Спасибо! С конечными сносками, как я писал в вопросе, я разобрался, просто, на другом сайте, но суть та же
(Endnotes in InDesign CS4/CS5). С этим вопросов не возникло.
Посылаю два скриншота. Первый в Ворде (желаемый результат). Второй - Indesign (печальная действительность).
То есть мне нужно, чтобы перекрестной ссылкой был только номер самой сноски (как в Ворде), а не ее текст, абзац и т.д.

 

[granat]

Второй - Indesign (печальная действительность)

Убрать нумерованный список.

 

[ReverendLJ]

Убрать нумерованный список.

Это был эксперимент. Но проблема в том, что номера сносок, которые indesign раздает автоматически, сам indesign не распознает как отдельные номера (как Ворд), на которые можно сослаться в перекрестных ссылках. В перекрестных ссылках Indesign можно ссылаться на номер абзаца. Вот я и попробовал для сносок сделать стиль нумерованных абзацев, т.к. на номера абзацев можно сослаться в перекрестных ссылках. Т.е. я хотел обмануть программу и попытался искусственно создать повторную нумерацию ссылок через нумерованный стиль абзацев. Но программа каждую сноску воспринимает как новую и присваивает ей номер 1. Программа не воспринимает сноски как единый нумерованный список.
Нужно сделать как в Ворде

 

[granat]

В ID можно ссылаться не только на абзацы, но и на Text Anchor.
Создать New Hyperlink Destination->Text Anchor с именем "1" для сноски "Винни-пух".
Создать New Cross-Reference (Link to -> Text Anchor) после слов "см. примечание", настроить Cross-Reference Format -> Text Anchor Name.

 

[ReverendLJ]

В ID можно ссылаться не только на абзацы, но и на Text Anchor.
Создать New Hyperlink Destination->Text Anchor с именем "1" для сноски "Винни-пух".
Создать New Cross-Reference (Link to -> Text Anchor) после слов "см. примечание", настроить Cross-Reference Format -> Text Anchor Name.

Собираюсь попробовать, но прежде конкретизируйте, пожалуйста, последовательность действий (я сегодня первый день)
1. Какой текст (в моем примере) надо выделить, чтобы сделать из него New Hyperlink Destination?
2. Как задать имя для New Hyperlink Destination?
3. Если потом я вставлю перед "Винни пухом" еще 20 сносок. И тогда он из первого превратится в 21. Программа обновит такую нумерацию якоря? Т.е если раньше было "см. примечание 1", то будет ли теперь с учетом новых двадцати сносок написано "см. примечание 21"?

 

[granat]

Какой текст (в моем примере) надо выделить

Никакой, встать в начале абзаца (или там где Вы считаете нужным).

Как задать имя для New Hyperlink Destination?

New Hyperlink Destination->Text Anchor с именем "1"

Программа обновит такую нумерацию якоря?

Нет.

Не по теме:

Если потом я вставлю перед "Винни пухом" еще 20 сносок.

Текст должен быть максимально готов для верстки.

 

[ReverendLJ]

Никакой, встать в начале абзаца (или там где Вы считаете нужным).



Нет.

Не по теме:

Текст должен быть максимально готов для верстки.

1. Программа не позволяет вставить гиперссылку, если не выделен определенный текст.
2. Да, я попробовал предложенный способ и он не подходит, по причине того, что номера сносок в якорях не обновляются, а как раз в этом и была проблема изначально.
Проблема остается. А сделать все заранее идеально и потом не дышать над сносками - трудновыполнимо. Нужно обязательно иметь возможность корректировать такие вещи. Автор может вдруг по ходу добавить или удалить сноски (творческие люди). И получается, что текст набран, а потом возникает необходимость удалить сноски или добавить, то рушится вся система. Разумеется, всему есть передел, и рукопись нельзя корректировать вечно, но необходимость в этом запросто может возникнуть. Если в Ворде такая, в принципе элементраня, возможность есть , неужели в такой мощной программе () нельзя это решить?
P.S. Мой уточняющий вопрос в третьем пункте был в тему, и не как не оффтопик точно

 

[granat]

1. Программа не позволяет вставить гиперссылку, если не выделен определенный текст.

Что-то делаете не так. Открыть палитру View -> Interactive -> Hyperlinks. В палитре Hyperlinks -> New Hyperlink Destination->Text Anchor. (Может быть в CC2017 по-другому, не подскажу.)

Нужно обязательно иметь возможность корректировать такие вещи. Автор может вдруг по ходу добавить или удалить сноски (творческие люди). И получается, что текст набран, а потом возникает необходимость удалить сноски или добавить, то рушится вся система.

Вы не путаете редактирование с корректурой? Вначале редактирование текста, затем верстка, потом корректура.

Если в Ворде такая, в принципе элементраня, возможность есть , неужели в такой мощной программе () нельзя это решить?

Сверстайте в Word'e.

 

[ReverendLJ]

Сверстайте в Word'e

Дельный совет, спасибо

 

[granat]

неужели в такой мощной программе () нельзя это решить?

Если упереться, то можно.

Дельный совет, спасибо

Надо делать в той программе, в которой решение проще реализуется.

 

[KostyaSA]

1. Программа не позволяет вставить гиперссылку, если не выделен определенный текст.
2. Да, я попробовал предложенный способ и он не подходит, по причине того, что номера сносок в якорях не обновляются, а как раз в этом и была проблема изначально.
Проблема остается. А сделать все заранее идеально и потом не дышать над сносками - трудновыполнимо. Нужно обязательно иметь возможность корректировать такие вещи. Автор может вдруг по ходу добавить или удалить сноски (творческие люди). И получается, что текст набран, а потом возникает необходимость удалить сноски или добавить, то рушится вся система. Разумеется, всему есть передел, и рукопись нельзя корректировать вечно, но необходимость в этом запросто может возникнуть. Если в Ворде такая, в принципе элементраня, возможность есть , неужели в такой мощной программе () нельзя это решить?
P.S. Мой уточняющий вопрос в третьем пункте был в тему, и не как не оффтопик точно

Специально сделал три сноски, добавил между первой и второй новую - сноски сразу обновились, номера сносок поменялись. Потом удалил одну сноску - номера снова поменялись, текст сносок обновился. ID 5.5

 

[andrejK]

@KostyaSA, гениально. пробуйте ещё.

только у автора иная задача.

хорошо бы таки читать уметь.

 

[LeonidB]

Как очень сомнительный костыль: можно делать на полях рядом со сносками непечатаемые фреймы (без якорей к тексту). В них - абзац с нумерацией (отдельным списком, продолжающаяся). Вставить в него пробел (номер абзаца добавится автоматически). Можно для таких фреймов создать особый стиль объекта (с нужным стилем абзаца и непечатаемостью). Нумерация абзацев, разумеется, будет совпадать с нумерацией сносок, что нам и надо.
Точки привязки гиперссылок помещать в эти абзацы (тип: привязка к тексту). В параметрах перекрёстной ссылки выбрать "Номер абзаца" (будет совпадать с нумерацией сносок).
При добавлении сноски рядом с ней на поля добавить фрейм данного стиля. Нумерация в таких фреймах на последующих страницах изменится. При обновлении гиперссылок поменяются и они в соответствии с новой нумерацией.
Минусы такого подхода:
1) метод работает без проблем, если на странице не более одной сноски; если же их на странице несколько, то абзац в новом фрейме пронумеруется неправильно (надо будет вручную менять точки привязки тех сносок на этой странице, которые идут после вновь вставленной) - но на последующих страницах все фреймы перенумеруются нормально;
2) эти фреймы нельзя заякорить, иначе будет невозможно создать в них продолжающуюся нумерацию.

Как вариант (у которого не будет минуса номер 1): создавать не отдельные фреймы для каждой сноски, а один непечатаемый фрейм-колонку на полях с нумерованными абзацами (нумерация должна совпадать со сносками - то есть ненумерованные строчки должны отделяться шифт-энтерами, поскольку энтер создаст новый нумерованный абзац). Эти фреймы-колонки на всех страницах должны быть последовательно связаны.


Не по теме:
Прошу тапками сильно не кидаться. Сам понимаю, что это тот ещё геморрой...

 

[ReverendLJ]

Как очень сомнительный костыль: можно делать на полях рядом со сносками непечатаемые фреймы (без якорей к тексту). В них - абзац с нумерацией (отдельным списком, продолжающаяся). Вставить в него пробел (номер абзаца добавится автоматически). Можно для таких фреймов создать особый стиль объекта (с нужным стилем абзаца и непечатаемостью). Нумерация абзацев, разумеется, будет совпадать с нумерацией сносок, что нам и надо.
Точки привязки гиперссылок помещать в эти абзацы (тип: привязка к тексту). В параметрах перекрёстной ссылки выбрать "Номер абзаца" (будет совпадать с нумерацией сносок).
При добавлении сноски рядом с ней на поля добавить фрейм данного стиля. Нумерация в таких фреймах на последующих страницах изменится. При обновлении гиперссылок поменяются и они в соответствии с новой нумерацией.
Минусы такого подхода:
1) метод работает без проблем, если на странице не более одной сноски; если же их на странице несколько, то абзац в новом фрейме пронумеруется неправильно (надо будет вручную менять точки привязки тех сносок на этой странице, которые идут после вновь вставленной) - но на последующих страницах все фреймы перенумеруются нормально;
2) эти фреймы нельзя заякорить, иначе будет невозможно создать в них продолжающуюся нумерацию.

Как вариант (у которого не будет минуса номер 1): создавать не отдельные фреймы для каждой сноски, а один непечатаемый фрейм-колонку на полях с нумерованными абзацами (нумерация должна совпадать со сносками - то есть ненумерованные строчки должны отделяться шифт-энтерами, поскольку энтер создаст новый нумерованный абзац). Эти фреймы-колонки на всех страницах должны быть последовательно связаны.


Не по теме:
Прошу тапками сильно не кидаться. Сам понимаю, что это тот ещё геморрой...

Спасибо за участие, но...сами понимаете . Вы четко подметили и разъяснили все плюсы и минусы

Не по теме:
И все же...такой контраст. Indesign супер мощь, а с такой, казалось бы, обыденной функции Ворда, возникают заминки.

 

[ReverendLJ]

Неужели никто не поможет...
Не по теме:
Неужели, как говорил Карибидис: "Нэт его" (т.е. решения). Ни у кого нет часом сотового или почты вассерманоподобного русскоязычного бога Indesign, Михаила Иванюшина

 

[granat]

@ReverendLJ, было бы проще, если бы Вы показали кусок реального текста.

Не по теме:
Почему надо делать в InDesign'e?