Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати

[Валера1966]

Подскажите, пожалуйста, какое оборудование стоит покупать с целью цифровой печати полноцветной печатной продукции формата до А3+.
Главное - минимальная себестоимость печати.

 

[AlexWAR]

Ответ: Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати

Сначала нужно представлять количество оттисков в месяц/год, и исходя из этого определяться с классом ЦПМ и маркой. Оборудование для постпечати зависит от типа производимых изделий (обычно это ручная резка по формату машины, биндер для квартальников, "ножной" степлер, фальцовка, ламинатор по формату машины, если конечно хотите "все в одном").

 

[Валера1966]

Ответ: Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати

Постпечатка не нужна.
Количество оттисков в месяц - до 50 000.

 

[AlexWAR]

Ответ: Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати

до 50 000

Это или 250 xerox или бизхаб 5501/6501, про canon и oki промолчу (нет информации). Ch вам про xerox может много рассказать и продать до кучи
Почитайте здесь: http://forum.trade-print.ru/
Это форум цифровиков, думаю найдете для себя полезную информацию.

 

[Ch]

Ответ: Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати

Нет, Ксероксами я не торгую уже.

Ксерокс ДС250 (Коника 6501) - это минимальное решение. Маленькая стоимость аппарата, но относительно высокая - расходников.
Ксерокс вполне можно брать б/у, за Конику не скажу.
Но для ДС250 - 50 000 в месяц - это многовато. Терпимо, но многовато.

Более правильное решение - Ксерокс ДС6060 или ДС7000. Правда, машина стоит от миллиона до трех (б/у, а другие и рассматривать не надо), но стоимость оттиска минимальная.
ДС6060 - старая модель, но существенно дешевле, ДС7000 - новая и дороже. Тонера совместимы.

Так что смотрите - 50 000 - пограничный тираж. ДС250 - это оптимум в 20-30 000, ДС7000 - оптимум 60-70 000 оттисков в месяц.

ЗЫ: Кроме Ксерокса и Коники 5501/6501 больше ничего рассматривать не имеет смысла. Существенно выше стоимость расходников.
Когда я говорю много или мало в отношении ксероксов, я имею ввиду относительно мало или относительно много. У того же Канона или Ксанте расходники в 2-4 раза выше любого из перечисленных аппаратов.

 

[AlexWAR]

Ответ: Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати

И при выборе не забывайте про сервис. Узнайте кто есть в вашем регионе, где они, как они будут к вам добираться и т.д. По началу это важно. Со временем мелкие неисправности сможете устранять сами, накопите маленький склад отработанных (но могущих протянуть пару дней) запчастей и т.п.

ЗЫ: ИМХО для сфиды (6060) или 7000 полтинник надо стабильно делать.

 

[Ch]

Ответ: Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати

И при выборе не забывайте про сервис.

Опять-таки - сервис есть только у Ксерокса, ну и может быть - у Коники.

ЗЫ: И вообще - если надо строго минимизировать именно себестоимость оттиска - то это старшие Ксероксы. Правда стоимость самого аппарата - большая.

 

[AlexWAR]

Ответ: Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати

может быть - у Коники

Есть. Раньше общался с первым, теперь со вторым

 

[JAW]

Ответ: Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати

Замечу, что "фирменный сервис" никому не нужен... Нужен "серый" сервис, т.е. специалисты, а не конторы...
И не те, кто Вам продаст PartNr в 10 раз дороже, чем он же в магазине радиодеталей и с доставкой месяц
У Xerox он явно есть... Правда нужно искать "рукастых" в регионе...

Напомню, таки доступность сервис мануалов зависит от распространённости марки

 

[AlexWAR]

Ответ: Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати

Ну и где в магазине радиодеталей копи-картриджы в 10 раз дешевле? Щас сумку соберу и поеду.

 

[ilias]

Ответ: Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати

"фирменный сервис" никому не нужен

те, кто Вам продаст PartNr в 10 раз дороже, чем он же в магазине радиодеталей

не надо путать с обязательным ТО автомобилей на гарантии.
С сервисом по ЦПМ другая ситуация. Если машина молотит 50 000 А3 в месяц со средней продажной ценой 15 р. при грязной себестоимости в 5 р., то легко подсчитать, день простоя обходится в 30 00 р. недополученной выручки или 20 000 р. недополученной прибыли. Если мы теряем эти деньги в надежде получить заказанную запчасть через месяц и сэкономить 50 долларов, вместо того чтобы поставить ее сегодня и продолжать молотить, то это выглядит смешно, но очень по-российски.
Если машина стоит "для мебели", то расклады меняются, но не забываем, что бабло вложено и деньги все равно "тикают", в т.ч. и на зп и на аренду и на рекламу. Отсюда и плясать.

 

[JAW]

Ответ: Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати

Не ответил раньше, не заметил.

Если мы теряем эти деньги в надежде получить заказанную запчасть через месяц и сэкономить 50 долларов, вместо того чтобы поставить ее сегодня и продолжать молотить, то это выглядит смешно,

Разумеется об этом и речь. Проблема в том, что у официального сервиса PartNr NNN на складе может и не оказаться... Вот тогда ждём месяц.
А у "левого" эта деталь может оказаться, или от "донора", или знают как починить на коленке, или знают чем заменить из магазина радиодеталей за углом. Заказать то деталь у официального сервиса не долго, если есть такая возможность.

А нам приходилось и в Финку по быстрому на склад гонять, и из Германии в багаже кого-то из руководства Heidelberg СНГ везти, а потом в Москву мотаться (уже собрались билеты в Германию покупать, но срослось...)

Тут нужен разноплановый подход. Чай даже Питер не Москва. Сервис официальный часто, хм... Оставляет желать много лучшего.

Вот сейчас одну железку опять собираемся завернуть в трубочку и ввернуть в соответствующее место поставщику. Ага, из за сервиса

 

[aspirin]

Ответ: Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати


Не по теме:
Опять, как и обычно, товарищ JAW делает непонятные выводы с флудом, на основе непонятных фактов, в теме, по сути которой у него нет никакого, даже элементарного представления.
Набиванием счетчика сообщений занимаетесь?

 

[ilias]

Ответ: Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати

А у "левого" эта деталь может оказаться, или от "донора", или знают как починить на коленке, или знают чем заменить из магазина радиодеталей за углом

Я знаю рынок по продаже и сервису ЦПМ с середины 90х. На самом деле ситуация выглядит так. Да есть "левый" сервис, обычно это фирмочка созданная достаточно талантливым сервис-инженером, который ушел из фирмы "официальной". Запчастей у такого сервиса нет в принципе. Ребята все берут у официалов, причем часто в той фирме, где раньше работали, но могут и подшустрить, пошукать по Москве, например, рынок они знают и их обычно тоже знают во всех фирмах-официалах. Сами ЗИП они никогда не возят, слишком хлопотно это и невыгодно. Преимущества перед официальным сервисом могут быть - цена, например. Да и квалификация часто случается так, что повыше. Но доступ к последней сервисной информации, да и к ЗИПу у них ограничен. Официал никогда не будет продавать такому сервису последнюю единицу дефицитного ЗИПа.
Насчет замены из ларька радиодеталей ... К сожалению в 99% случаев надо поменять то, чего в ларьке не купишь. Но бывают случаи, когда официалы навязывают замену дорогостоящего блока, когда можно обойтись заменой маленькой дешевой финтифлюшки. Но это очень редко. Ломается ведь механика, а не электроника.

 

[JAW]

Ответ: Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати

Опять, как и обычно, товарищ JAW делает непонятные выводы с флудом, на основе непонятных фактов, в теме, по сути которой у него нет никакого, даже элементарного представления.
Набиванием счетчика сообщений занимаетесь?

Я говорю не только о рынке электрографическом.
Я говорю о полиграфическом рынке сервисных услуг в целом. А он именно таков. Особенно на послепечатке.
На цифре где-то так же, где-то иначе. Да, я не говорю о Москве. Я говорю о Питере. В регионах всё ещё хуже, скорее всего.

обычно это фирмочка созданная достаточно талантливым сервис-инженером

Я не о фирмочках. Я о конкретном специалисте. Фирмочкам тоже проще и выгодней заменить блок целиком.

Но бывают случаи, когда официалы навязывают замену дорогостоящего блока, когда можно обойтись заменой маленькой дешевой финтифлюшки. Но это очень редко. Ломается ведь механика, а не электроника.

Как-то последнее время всё больше электроника, или разные релюшки/оптопары. Механику тоже можно подкрутить, чтобы ещё немножко...
Только вот официоз обычно этим не занимается.

Дешевле и правильней обратиться к тому же Magneto и подобным. Таки и им заработок...

 

[ilias]

Ответ: Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати

ЦПМ это не продукт советского автопрома и не ромайор, где можно шестерню выточить, подварить, подпаять. Выходят из строя высокотехнологичные детали - печные валы, фоторецепторы, коротроны, ленты переноса. Заменить суррогатом, подклеить, подточить их нельзя. Муфты, шестерни, электроника, контакты крайне редко выходят из строя. А если электроника, то обычно никто все равно не может ее починить на уровне вычислить элемент, выпаять, впаять. Выходят из строя уникальные микросхемы, они нигде не продаются отдельно, меняются платы целиком.

 

[magneto]

Ответ: Помогите выбрать оборудование для цифровой печати с минимальной себестоимостью печати

А если электроника, то обычно никто все равно не может ее починить на уровне вычислить элемент, выпаять, впаять. Выходят из строя уникальные микросхемы, они нигде не продаются отдельно, меняются платы целиком.

На счёт уникальности - это вы погорячились, обычно выходят из строя тривиальные драйверы, и прочая оконцовка, а редкоземельные прошивки редко. Бывает (в авантрах к примеру ) достаётся и прошивкам, от вылетевших драйверов.