Про коробки....

[Vaal]

День добрый коллеги.
Подскажите решение такой вот задачи.

Например заказчик спрашивает про тучу коробочек из обычного 300 гр мелованного картона. Берём один пример, например 100х35х40. (мм)

Вопрос: что надо сделать, чтобы имея один калькулятор, быстро сориентироваться сколько изделий на печатном листе?

Повторюсь, известны лишь размеры готового изделия.

Заранее спасибо

 

[Борух]

Одним калькулятором не обойдешься, потому что коробочный крой при одинаковых габаритных размерах может быть разным, что повлияет на количество изделий на печатном листе, так что только делать монтаж, хотя бы приблизительный.

 

[Intruder]

Без примерной раскладки - ничего. Упаковка, почти всегда - фигурное изделие. Раскладки делаются внахлест. Без неё вы ничего не посчитаете, даже примерно.
Мы просим крой единичного изделия, конструктор делает черновую раскладку, только после этого мы делаем черновой расчет.
Причем, договор и спецификация подписываются только после окончательного расчета стоимости тиража. Дьявол кроется в деталях.
Упаковка (любая) - самая геморройная отрасль, но и самая доходная.

 

[Seeox]

Когда я работал в офсете, то пользовался в подобных ситуациях программой раскроя шкурок для изготовления меховых изделий . Тот же принцип реализован в программах раскроя для лазерной резки, листов ДСП под мебель и т.д. и т.п. В качестве примера - вотъ (не сочтите за рекламу, просто первая попавшаяся мне ссылка из поиска). Размер листа вам известен, крой присылает заказчик. За 2 минуты вы получаете оптимальную раскладку со всеми припусками и отступами. Если из-за размеров и конфигурации коробок коэффициент раскроя получается неважный, всегда можно попробовать подпихнуть туда еще один заказ

 

[carry]

Програмка-то ценная, только почем продают - непонятно.

 

[Gadalka]

Не проверялось, взято с просторов интернета

Программы для оптимизации раскроя материалов

Раскрой 6 - программа предназначена для автоматического составления оптимальных карт раскроя листовых и рулонных материалов. Позволяет эффективно и быстро получать карты раскроя, имеющие большой процент выхода.

Aстра Раскрой - программа предназначена для оптимизации раскроя листовых материалов. Астра Раскрой обеспечивает быстрый ввод информации о заказах и материалах; автоматическое и ручное формирование карт раскроя; полный учет мерных остатков и их раскрой в последующих заказах; печать карт раскроя и спецификаций.

Базис-Раскрой - программа автоматизированного создания карт раскроя листового материала, сочетающая в себе оптимальность расположения контуров деталей прямоугольной формы в заданных габаритах исходного материала с высокой скоростью расчета. Она является составной частью комплекса Базис-Конструктор-Мебельщик.

Быстрый линейный раскрой - программа "Быстрый линейный раскрой" предназначена для оптимизации раскроя деталей из линейных заготовок. Область применения: Расчет необходимого количества заготовок для производства требуемого количества деталей. Исходные данные: Размер заготовки, технологические параметры, размер и количество необходимых деталей.

Результат работы: Необходимое количество заготовок, максимально приближенная к оптимальной карта размещения деталей на заготовках .

Cutting - программа предназначена для раскроя прямоугольных листов на детали прямоугольной формы. Программа может быть использована в деревообрабатывающем производстве, производстве мебели, рубки металла, резки стекла и т.д. В основу программы положен уникальный, высокоскоростной алгоритм, позволяющий быстро произвести раскрой с минимальными отходами.

eCutout Pro - программа для оптимизации раскроя листовых материалов.

PaneCut - программа оптимизации раскроя листовых материалов, позволяющая значительно уменьшить процент отхода используемых материалов.

Optimum - программа оптимального раскроя материалов на прямоугольные детали.

 

[Борух]

А в чем смысл путания теплого с мягким? Где листовой раскрой меха, ДСП, пластика и любого подобного материала и где картонная упаковка? Раскладка в картонной упаковке "пляшет" от последующей послепечатной обработки, а проще говоря от высечки и в случае использования высечного автомата аля Бобст и иже с ними, который использует секцию удаления отходов, чем поможет какая то программа листового раскроя, она учтет в раскладке оснастку для удаления отходов? Даже если высекать тигелем, то чаще всего высекается какая то часть печатного листа (половина или четверть) и как программа листового раскроя учтет необходимые припуски в таком случае?

 

[magneto]

сколько изделий на печатном листе?

Полагаю эта цифра и будет определяющим фактором цены?

 

[~RA~]

Мне кажется, основной вопрос ТС заключался в том, как понять размер кроя по габаритным размерам коробки, а не как уложить это всё на лист используя по из даже не смежной области.

 

[Борух]

Мне кажется, основной вопрос ТС заключался в том, как понять размер кроя по габаритным размерам коробки, а не как уложить это всё на лист используя по из даже не смежной области.

Не по теме:
Ну Роман, я лично считаю, что раскрой меха - это безусловно важно Это же мех, а не какой то там презренный картон

 

[Gadalka]

она учтет в раскладке оснастку для удаления отходов

Продвинутые программы из этой области умеют раскладывать и на лист произвольной формы. Насколько понимаю, оснастку можно туда и прописать.
Предложите лучшие варианты из полиграфической области.

 

[Борух]

Продвинутые программы из этой области умеют раскладывать и на лист произвольной формы.

И как вдруг "презренный" лист обычного 300 гр. мелованного картона унылой прямоугольной формы, на который раскладываются туча коробочек, внезапно стал листом произвольной формы? Что же такого произошло с ним, что у него началась настолько насыщенная событиями жизнь?

Не по теме:
Один из немногих видов полиграфии, которые запечатывает листы и при этом использует листы непрямоугольной формы - это декорирование жести, но это никакого отношения к вопросу ТС не имеет

Насколько понимаю, оснастку можно туда и прописать.

Я вот исключительно из любопытства задаю вопрос: Вы себе то сами представляете, как выглядит и используется оснастка для автоматических высекальных прессов аля Бобст и иже с ними? Сомневаюсь, иначе бы не делали какие то загадочные предположения. Можете для общего ознакомления погуглить английское словосочетание "stripping tool", которое как раз и есть оснастка для удаления отходов.

Предложите лучшие варианты из полиграфической области.

В ассортименте:
Esko ArtiosCAD - ArtiosCAD: Structural Packaging Design Software, POP, Box Design - Esko, Arden Software ImpactCAD - Impact, EngView Package & Display Designer Suite - EngView Package & Display Designer Suite | Packaging Solution (он же Нeidelberg Package Designer)и так далее. В любом из перечисленного ранее ПО для решения задачи ТС нужен будет крой каждой коробки, настроенные заранее в ПО печатная машина и высечной пресс и функционал Step&Repeat, который как правило относится к модулю Diemaker. Что никак не удовлетворяет начальным требованиям ТС:

Вопрос: что надо сделать, чтобы имея один калькулятор, быстро сориентироваться сколько изделий на печатном листе?

Повторюсь, известны лишь размеры готового изделия.

И никак только с помощью одного лишь калькулятора данную задачу не решить, даже если если стандартный крой коробок из гофрокартона из каталога FEFCO.

 

[Gadalka]

стал листом произвольной формы

Если на листе есть некоторые места где нельзя размещать готовые изделия, то это тоже лист произвольной формы. Хотя и прямоугольный по внешнему краю. Не?

как выглядит и используется оснастка

Нет. С этим дела иметь не приходилось.

В ассортименте

А вот за это -- Спасибо.

 

[Борух]

Если на листе есть некоторые места где нельзя размещать готовые изделия, то это тоже лист произвольной формы. Хотя и прямоугольный по внешнему краю. Не?

А что мешает размещать готовые издеоия в некоторых местах?

 

[Gadalka]

А что мешает

Ок, теперь расскажите об оснастке для автоматических высекальных прессов и как она выглядит со стороны препресса (расположения готовых изделий на печатном листе)

 

[Борух]

Ок, теперь расскажите об оснастке для автоматических высекальных прессов и как она выглядит со стороны препресса (расположения готовых изделий на печатном листе)

Давайте таки не путать теплое с мягким:

Раскладка в картонной упаковке "пляшет" от последующей послепечатной обработки

Еще раз, сначала делается чертеж штанц-формы и потом исходя из него происходит монтаж коробок на печатный лист. Вот при проектировании штанц-формы как раз и учитывается оснатка для автоматических высекальных прессов, в которых как минимум на сегодня три секции (бывает и две): первая высечная, вторая для удаления отходов, третья чаще всего используется для разделения отдельных коробок с формата печатного листа (опционально, так как оснастка достаточно дорогая и я видел использование данной оснастки только при печати тиражей сигаретной упаковки и картонной упаковки порошков, так как там тиражи чаще всего всегда большие). И в первой секции штанц-форма и чаще всего пертинаксовые биговальные матрицы, во второй оснатка для удаления отходов (две плиты: верхняя и нижняя) и вся эта оснастка влияет на чертеж штанц-формы, Процесс высечки отличается от процесса раскроя, что тоже накладывает определенные ограничения.
Так что со стороны препресса никак не выглядит, но на монтаж, который в свою очередь зависит от чертежа штанц-формы влияет напрямую.

 

[Gadalka]

Еще раз, сначала делается чертеж штанц-формы и потом исходя из него происходит монтаж коробок на печатный лист. Вот при проектировании штанц-формы как раз и учитывается оснатка для автоматических высекальных прессов

Тогда, наверное наоборот: сначала делается чертёж штанц-формы учитывая оснастку для автоматических высекальных прессов? А уже потом происходит раскладка на лист? Или всё одновременно?

 

[Борух]

Тогда, наверное наоборот: сначала делается чертёж штанц-формы учитывая оснастку для автоматических высекальных прессов? А уже потом происходит раскладка на лист? Или всё одновременно?

Вы же вроде владеете русским языком в совершенстве. Еще раз читаем:

сначала делается чертеж штанц-формы и потом исходя из него происходит монтаж коробок на печатный лист.

Откуда взялось одновременно? Столь любимое здесь выборочное чтение по диагонали?

 

[Gadalka]

сначала делается чертеж штанц-формы и потом исходя из него происходит монтаж коробок на печатный лист. Вот при проектировании штанц-формы как раз и учитывается оснатка для автоматических высекальных прессов

Столь любимое здесь выборочное чтение по диагонали?

Сначала чертёж, потом проектирование? Я правильно понимаю?

 

[Борух]

Сначала чертёж, потом проектирование? Я правильно понимаю?

Еще раз, а делается чертеж штанц-формы и потом исходя из него происходит монтаж коробок на печатный лист. Вот при проектировании штанц-формы как раз и учитывается оснатка для автоматических высекальных прессов, в которых как минимум на сегодня три секции (бывает и две): первая высечная, вторая для удаления отходов, третья чаще всего используется для разделения отдельных коробок с формата печатного листа (опционально, так как оснастка достаточно дорогая и я видел использование данной оснастки только при печати тиражей сигаретной упаковки и картонной упаковки порошков, так как там тиражи чаще всего всегда большие). И в первой секции штанц-форма и чаще всего пертинаксовые биговальные матрицы, во второй оснатка для удаления отходов (две плиты: верхняя и нижняя) и вся эта оснастка влияет на чертеж штанц-формы, Процесс высечки отличается от процесса раскроя, что тоже накладывает определенные ограничения.
Так что со стороны препресса никак не выглядит, но на монтаж, который в свою очередь зависит от чертежа штанц-формы влияет напрямую.

Еще раз:
Каким магическим или как говорит Великий Тренер непостигаемым образом выражение "при проектировании" стало определять последовательность действий? Или где то я написал, что чертеж сначала, а проектирование потом? Мне лично все равно как Вы понимаете, но Вы явно последователь Миши Кувшинова, судя по Вашим же пониманиям.