TVI и компенсация растискивания во флексопечати.

[romyk]

Добрый день всем. Похожая тема здесь уже поднималась, но хотелось бы еще раз уточнить. Отпечатали тест для определения растискивания на флексе. Померяли, поняли, что за допуски ISO 12647-6 не вылазим, но... Для офсета есть четкая кривая, есть замечательный калькулятор C I E L a b . X Y Z • Калькулятор TVI ISO 12647-2 на JavaScript, а для для флексы - печалька. Что делать? Ничего не трогать, принять данные значения "как есть", и спокойно переходить к построению профиля печатной машины? Или есть другой путь? Буду рад услышать мнения и советы практиков, так как флексой занимаюсь "без году неделю".

 

[minos]

@romyk,

Полагаю, что разумный подход здесь использовать стандартную Esko-вскую референсную кривую ref.dgc в качестве таргета. У неё ростиск в 50%=18%. Причем использовать её разумно для всех 4-х углов, дабы обеспечить их взаимозаменяемость, что совершенно необходимо для практики.

А причем тут стандарт? Кстати, какого года стандарт Вы тут упомянули? Просто последняя и предпоследняя версии стандарта это "как говорят в Одессе" - две большие разницы.

 

[RPavel]

Полагаю, что разумный подход здесь использовать стандартную Esko-вскую референсную кривую ref.dgc в качестве таргета. У неё ростиск в 50%=18%.

Ну мне до сих пор не нравится, как там сделаны света. Гарантированно получаете "полочку" на регулярном растре.
А ростиск в 50% - ну наверно да, можно взять за основу

 

[romyk]

@romyk,
А причем тут стандарт? Кстати, какого года стандарт Вы тут упомянули? Просто последняя и предпоследняя версии стандарта это "как говорят в Одессе" - две большие разницы.

ISO 12647-6: 2006, только он в наличии.

 

[Intruder]

Если формы сами изготавливаете - делайте как хотите, но обрыв в светах все равно будет.
Даже если формы с плоской точкой.
Если формы не сами делаете, то флексорепроцентры обычно сами профилируют заказчиков.

 

[minos]

@RPavel,

Ты моё мнение знаешь. "Полочка" существует вне зависимости от нашего сознания. Она объективна и должна оставаться на месте. "Задирая" света мы фактически убиваем контраст печати от 7-8% до каких-нибудь 25-30%. Последствия самые негативные. Гораздо правильнее, имхо, оставлять эту "природой" обусловленную полочку и просто о ней знать, готовить файлы с её учетом.

 

[Seeox]

Отпечатали тест для определения растискивания на флексе.

Я правильно понимаю, что вы отпечатали однокрасочный тест? И что при изготовления флексоформы для этого теста никакие кривые в рипе вообще не использовались?

 

[romyk]

Да, абсолютно правильно. Проверили пленку только пленку, формы, к сожалению, проверять нечем.

 

[Seeox]

Формы проверять не надо, просто задайте этот вопрос поставщику форм. А еще лучше попросите скриншот с информацией о примененных кривых из LEN-файла, с которого делали форму для вашего теста. Выглядит это примерно так:



Если тест был действительно линейным, без каких-либо предкомпенсаций, то строчек "Press DGC" не будет. Иначе кривая обязательно пропишется в раздел "Screens and DGC". И если это так, то значит поставщик форм использует что-то свое, неведомо кем, когда и для каких целей построенное. Возможно эта кривая не совсем оптимальна именно для вашего печатного процесса.

 

[sasa]

получаете "полочку" на регулярном растре.

Жаргонное слово "полочка" можно ли разъяснить?..

 

[Seeox]

"Полочка" на кривой растискивания - это диапазон, в котором не происходит прироста тонового значения.

 

[RPavel]

"Полочка" на кривой растискивания - это диапазон, в котором не происходит прироста тонового значения.

{{zanuda mode ON}} не на кривой растискивания (которая TVI) а на тоновой кривой {{zanuda mode OFF}}
Простыми словами - 2% на оттиске дает 8%, и 6% тоже дает 8%

 

[Seeox]

Ну главное, что мы друг друга поняли TVI я вообще не перевариваю, всегда работаю с TV.

 

[romyk]

Тест точно был линейным, поскольку формы делаем сами, никаких компенсаций не используется.

 

[romyk]

@romyk,

Полагаю, что разумный подход здесь использовать стандартную Esko-вскую референсную кривую ref.dgc в качестве таргета. У неё ростиск в 50%=18%. Причем использовать её разумно для всех 4-х углов, дабы обеспечить их взаимозаменяемость, что совершенно необходимо для практики.

То есть в чем-то, типа Curve Pilot, построить компенсационную для полученных значений растискивания и использовать ее постоянно? И не могли бы вы пояснить, что значит "использовать её разумно для всех 4-х углов"?

 

[Seeox]

@romyk, давайте открутим немного назад. Вы вот ссылаетесь на ISO 12647-6: 2006 и говорите, что не выходите за рамки этого стандарта. Далее делаете предположение, что раз так, то наверное можно ничего не трогать и переходить к полноцветным тестам с последующим построением профилей. А вы понимаете, что требования к качеству печати в 2017 году немного отличаются от требований 2006 года? Вот кусок ISO 12647-6: 2006 и две кривые - TV и TVI - построенные по этому стандарту для пленки.



Если такая красота вас устраивает, то да, можно переходить к полноцветным тестам. Если же нет - то, помимо всего остального, dgc вам в помощь. Но чтобы давать какие-то дальнейшие советы, надо понимать (прежде всего вам самому), к чему вы хотите прийти.

"Разумность применения для 4 углов" в переводе с русского на русский imho означает, что все углы должны риповаться с одной универсальной dgc-кривой, а для этого кривые растискивания триады не должны сильно отличаться друг от друга. Но, во-первых, возможная разница будет учитываться профилем, а, во-вторых, на стадии однокрасочного теста об этом говорить пока рано. Вот отпечатаете полноцветные - тогда сравните, какие там девиации возникают (если возникают).

 

[romyk]

Спасибо за развернутый и проиллюстрированный ответ. Стало намного понятней.

 

[colorprint]

Чисто из любопытства вопрос делитанта - а после приведения градационных к этой референсной dgc-кривой надо еще строить профиль? Или как на офсете используются уже какие-то готовые стандартные профили для флексо.

 

[mihas]

То есть в чем-то, типа Curve Pilot, построить компенсационную для полученных значений растискивания

Лучше в чем-то посерьезнее, чем в Curve Pilot, это уж слишком "на коленке" настраивать печать програмой для обучения цветокоррекции кривыми.

Или как на офсете используются уже какие-то готовые стандартные профили для флексо.

Присоединясь к вопросу.

 

[colorprint]

"Полочка" на кривой растискивания - это диапазон, в котором не происходит прироста тонового значения. Простыми словами - 2% на оттиске дает 8%, и 6% тоже дает 8%.

А мне, как дизайнеру, потом профиль в режиме экранной цветопробы покажет эту «полочку»? Я так понял, на градиентах до нуля будет ступенька в светах? И если возможно коротко, то объясните, в чем физическая необходимость этой «полочки»?