Волосяные прострелы на прозрачностях при выводе в PS и создании PDF QuarkXPress 8.5.1, MacOs 10.5.8

[jahnfjr]

Добрый день, коллеги. Попробую покороче....

Итак, есть вёрстка созданная ещё в 7-м Кварке, открытая и пересохранённая в 8.5.1. Акробат - 8.
Вывод ч/з локалхост файлпринтер с указаным ппд.... Ос - MacOsX 10.5.8. Мак - Г5 дуалкор 2,3 ггц.
Вёрстка с линками, профилем, настройками и пр. выложена на обменник.... 99 мег..
Пока не выложилась.. дам сюда линк..


Суть проблемы:
При выводе через Принт постскрипта и его дальнейшего дистилления получаем пдф. В котором вокруг объекта (см. превью в посте) имеется такой вот нитевидный прострел по краю. После разбирания ПДФ штатными средствами акробата выяснил, что прострел появляется от маскирования (совершенно ничем не оправданного и не нужного) подлежащего растра (который на всю страницу). Объект с прострелом по краю - грэйный тифф, окрашеный триадой по тёмному и запрозраченый средствами Кварка по белому. В общем - то удобный способ.



Что испробовал:
1. Убирал поворот и картинки и бокса - не помогло.
2. Игрался с разрешениями флаттенера в диалоге принт - не помогло.
3. Сводил все объекты в один слой - не помогло.
4. Поднимал объект выше всех - не помогло.
5. Поиграл с настройками вывода в диалоге Принт/Колорс/Сетап - не помогло.
6. Вот только ППД не менял (в архиве на файлообменнике), Кроссфильд Целикс (никогда ещё не подводил).
7. Фул резолюшн тифф аутпут ставил / убирал - не помогло (а он вообще работает в наше время?)
8. постскрипт левел 2/3 менял - не помогло.

Что "помогло" (оба способа мне как-то не очень)..
1. Перевод этого тифа в битмэп (1200, диффузный, в данном случае максимально близко к грэйному, но - разумеется, время вывода ПС выросло довольно ощутимо).
2. Прямой вывод в ПДФ с нативной прозрачностью по совету Archer (филен данк, камерад!) - но! я честно говоря не очень доверяю этим прямым генерациям пдф, т.к. многих понятных мне вещей там задать не могу - разрешение растрирования, линиатуру, и прочее привычное.... к тому ж флатание в акробате занимает очень много времени и бъёт объект на такое количество квадратов, что отображение результата так же занимает массу времени.

Сформулированная суть вопроса:
1. Насколько вообще предсказуемо появление таких вещей? т.е. нужен ли тщательный просмотр каждой страницы готового ПДФ на предмет поиска вот этого вот или можно однозначно диагностировать по чётким критериям появление этого дефекта при определённых условиях?
2. есть ли альтернативные описанным способы решения проблемы при выводе ч/з принт?

Благодарю за помощь.

 

[suntory]

http://forum.rudtp.ru/threads/volosjanye-linii-vokrug-obektov.41909/#post-475699
http://forum.rudtp.ru/threads/tonkie-belye-linii-v-pdf.41750/#post-473541

 

[jahnfjr]

Архив с вёрсткой:

http://forum.rudtp.ru/resources/vol...danii-pdf-quarkxpress-8-5-1-macos-10-5-8.641/

 

[andrejK]

а смысл архива в чём?

"волосяные линии" = норма в нынешних реалиях.

 

[Valentin]

Suntory ссылку уже выложил. Вариантов как написал Андрей всего два.
Первый делать как всегда и "подрабатывать" за бесплатно корректором выискивая слеты.
Второй писать сразу пдф и "пользоваться" современными RIP, которые эти "сендвичи" щелкают как семечки.

 

[jahnfjr]

Suntory ссылку уже выложил. Вариантов как написал Андрей всего два.
Первый делать как всегда и "подрабатывать" за бесплатно корректором выискивая слеты.
Второй писать сразу пдф и "пользоваться" современными RIP, которые эти "сендвичи" щелкают как семечки.

Уважаемый, я не могу диктовать типографиям и репроцентрам каким рипом им пользоваться..

 

[JAW]

@jahnfjr,
Это фэйк, если при масштабировании в Акробате эти линии не изменяются в размере, а порой исчезают, то это ошибка округления. Можно при просмотре её убрать включив в Акробате сглаживание.

Такие фифекты являются результатом сплющивания прозрачностей.
Если сомневаетесь в Кварке, то сохраняйте с прозрачностями и отдавайте с ними, ОБЯЗАТЕЛЬНО СОГЛАСОВАВ С ТИПОГРАФИЕЙ.
Или сами плющите прозрачности в Акробате.

P.S. Там и не такие фифекты при просмотре иногда вылезают, волосяные линии, это цветочки.

 

[jahnfjr]

http://forum.rudtp.ru/threads/volosjanye-linii-vokrug-obektov.41909/#post-475699
http://forum.rudtp.ru/threads/tonkie-belye-linii-v-pdf.41750/#post-473541

первая ссылка рекомендует по старинке - тянуть весь прозрачный растр в Шоп, сливать и заменять в вёрстке на слитую картинку - очень затратно, ей-богу (когда вот такой вёрстки за сотню страниц).

вторая - там вот есть много ссылок на иной форум, но что-то тот форум давно лежит и не дышит....
и чётко так никто и не прогнозирует - появится на форме или нет.. непредсказуемо.... пишут что один на тридцать такой может вылететь на формы..

 

[jahnfjr]

@jahnfjr,
Это фэйк, если при масштабировании в Акробате эти линии не изменяются в размере, а порой исчезают, то это ошибка округления. Можно при просмотре её убрать включив в Акробате сглаживание.

Такие фифекты являются результатом сплющивания прозрачностей.
Если сомневаетесь в Кварке, то сохраняйте с прозрачностями и отдавайте с ними, ОБЯЗАТЕЛЬНО СОГЛАСОВАВ С ТИПОГРАФИЕЙ.
Или сами плющите прозрачности в Акробате.

P.S. Там и не такие фифекты при просмотре иногда вылезают, волосяные линии, это цветочки.

вот по второй ссылке от сантори прочитал об этом, но, некоторые утверждают, что иногда они всё таки выходят на формы....

 

[suntory]

там вот есть много ссылок на иной форум, но что-то тот форум давно лежит и не дышит...

Там примерно тоже самое было написано, ничего принципиально иного вы бы там не прочитали.

 

[jahnfjr]

Не по теме:
Забавно, что поиск по ветке не вывел меня на обсуждения.... впрочем, нужно было искать по всему форуму - я то грешил, что это проблема кварка, ибо 7 выводил без таких чудес, а оно вот оно шо....

 

[Valentin]

Не по теме:
А я и не говорил Вам диктовать условия. Вы должны как тут многие советуют придерживаться требованиям типографии. Поскольку требования выдвигаются согласно её техническим возможностям.

К слову сказать, у нас на работе живой фотонабор при современном СТР. Но многие одноцветные работы и газеты выводятся на плёнку. На фотонаборе древний РИП. Отсюда и требования пдф 1.3 у нас .

[emoji3]

 

[Valentin]

Более того, обсуждение контроля эффекта сглаживания (это экранное представление или вылезает на пластине) приводит к постоянному флуду с обоих сторон баррикад.
"Кому платить за тираж, и где чья зона ответственности".

Тема стара как мир.
[emoji6]

 

[jahnfjr]

Итак, резюмируя....

1. Проблема существует. И не только в Кварке. И на всех платформах. Вероятно, это проблема Адобы.
Есть мнения что это экранный дефект сглаживания Акробата, не влияющий на вывод.
Однако, имеются свидетельства попадания артефакта на пластины. Непонятно, те, которые на пластинах, также пропадают при отключении сглаживания в акробате, или нет. Однозначно никто сказать не смог. Соответственно, исключить их появление на пластинах невозможно.

2. Кварк 7 версии лишён этого недостатка (почему - непонятно).

3. Есть несколько решений:
3.1 Перевести грейскейл тиф в битмап с соответствующими настройками (проверено на единичном случае в Кварке).
3.2 Выводить нативную транспаренцию и флатать её средствами Акробата или на выводе по договорённости с репроцентром.
3.3 Работать по старинке, перебирая всю вёрстку в фотошопе и сливая всю красоту в единый растр в размер страницы.

4. Предлагаю тему не закрывать, а, по возможности, пополнять новыми данными - может, адоба сподобиться, может, кто заметит диагностируемую закономерность у тех прострелов, которые таки выводятся. Возможно, есть смысл перенести (или подвесить ссылкой) в раздел препресс (или акробат).


Не по теме:
Разумеется, за тираж должен платить довольный тиражём заказчик.
Другие варианты - путь к потере такового.


Благодарю всех за помощь. Если есть что дополнить - пожалуйста.

 

[suntory]

Забавно, что поиск по ветке не вывел меня на обсуждения

В этой ветке в целом уже несколько лет мало пишут. Мало пользователей, мало вопросов.

3.1 Перевести грейскейл тиф в битмап с соответствующими настройками (проверено на единичном случае в Кварке).

Это не универсальное решение, для вашей печати подходит, для многих картинок нет.

3.3 Работать по старинке, перебирая всю вёрстку в фотошопе и сливая всю красоту в единый растр в размер страницы.

Снижает производительность, с чужим макетом велик риск внести новые ошибки.

3.2 Выводить нативную транспаренцию и флатать её средствами Акробата

В зависимости от версии Акробата есть вероятность сделать еще хуже
http://forum.rudtp.ru/threads/acrobat-transparency-flattening.21175/page-2#post-231446
Flatten Акробат сделает также с такими же "прострелами".

может, адоба сподобиться

Сомневаюсь.

2. Кварк 7 версии лишён этого недостатка (почему - непонятно).

Тоже сомневаюсь.

 

[Андрей Викторов]

Из года в год на разных ресурсах этот вопрос поднимается
и из года в год ответ один и тот же: не появится на формах никаких линий.
А в этом топике http://forum.rudtp.ru/threads/tonkie-belye-linii-v-pdf.41750/#post-473541
ignat в конце написал, что лини на печати появились после того как пдф был засунут в Корел,
чего делать не следует.

 

[jahnfjr]

Из года в год на разных ресурсах этот вопрос поднимается
и из года в год ответ один и тот же: не появится на формах никаких линий.
А в этом топике http://forum.rudtp.ru/threads/tonkie-belye-linii-v-pdf.41750/#post-473541
ignat в конце написал, что лини на печати появились после того как пдф был засунут в Корел,
чего делать не следует.

Не по теме:
осспади, богохульство то какое..... я про "в корел"


Репроцентры как правило раскладывают специальным софтом, препсом, например, хотя, было дело, меня вывели разложив пдф в индизайне.... Т.е. при соблюдении репроцентром технологии (без корела, иллюстратора и про) есть гарантия, что не появятся?

 

[JAW]

Да, гарантия практически 100%, проблема если это дело в какую программу типа Корела и Иллюстратора и там ещё над ней измываются, масштабируют и т.п.
Если просто затянуть и вывести то тоже проблем не будет.

 

[Valentin]

Случаи разные бывают.

"Красивая детская книжка. На первой странице заглавие отрисованное радиальным градиентом. Далее по тексту главы такие же. Буковки от зелёного к синему через желтый и красный. Преобладает красный.
Отпечатали, ещё не порезали листы. Заказчик на этой первой странице находит грубейшую ошибку и настаивает на перепечатке за его счёт.
Монтируется новая страница в спуск и выводится.
Приходит печатник с приладочным листом и говорит, что она в этих буковках отличается от предыдущей.
Я смотрю в оригинал и понимаю, что мне "как-то нехорошо". Оба варианта отличаются в цветовой гамме и оба НЕПРАВИЛЬНЫЕ!
А дальше "танцы с бубном" и перевывод 4 пластин.
Градиент слетает (смещается его центр и общая гамма становится сине-зеленой) при помещении страницы в Препс 6."[emoji19]

 

[Андрей Викторов]

С градиентами совсем другая история...