сепарированный пдф

[JAW]

Ответ: сепарированный пдф

Так... Очередной прикол с оверпринтами

Делал блок для календарей трио на этот год.
Ранее его делали во FreeHand и писали в сепарированный PostScript по непонятным причинам, т.е. технология отлажена и тех людей которые изначально ваяли уже нет.

Меня достало, решил перегнать в Корел, т.к. мне так проще...
Перегнал.

Так вот, Corel не сдюжил с оверпринтом мадженты поверх чёрного.
PitStop тоже не сдюжил, пока его ногой не пнули на уровне экшенов сменив тип оверпринта...

Поэтому... Есть нюансики. Если вы не уверены, что предпечатка в курсе нюансов, то дешевле самому поделить.

 

[ch_alex]

Ответ: сепарированный пдф

Да, делить лучше самому. И я предпочитаю РИП, а не приложение.

 

[JAW]

Ответ: сепарированный пдф

Да, делить лучше самому. И я предпочитаю РИП, а не приложение.

Да я собственно тоже, но порой поделить как нужно, а не как хочет RIP сопровождается некоторыми сексуальными действиями неочевидного свойства.

Сепарирование в приложениях, это не норма, это альтернативный ход. И если ничего не получается, то почему бы и не...

 

[Rjak]

Ответ: сепарированный пдф

Эх! Как в старые добрые времена, в фидошной эхе ru.dtp. Holy war!:y) Mac vs PC, Corel vs Illustrator vs Frehand :y)
Странен был тезис что именно пре-сепаренный пдф наиболее выигрышен для флексо-упаковочного пре-пресса.
Зависит от софта в конкретной конторе и навыков пре-прессника. Кому-то фрихендовские исходники через корел проще пропустить, комуто-то пдф через кварк.
А вообще стандартом в упаковке являются два продукта: ArtPro & PackEdge. Родной формат у артпро свой, но втянуть туда можно с некоторыми усилиями почти все из любой программы. А вот с PackEdge не совсем понятно, у него свой собственный родной формат, ПДФ. Импортируешь пдф из другой программы, а PackEdge преобразовывает его в свой внутренний ПДФ. Думаю что только на своем родном флекс-рипе он обработается нормально. Вот такое мнение насчет ПДФ и упаковки.

 

[aspirin]

Ответ: сепарированный пдф

Странен был тезис что именно пре-сепаренный пдф наиболее выигрышен для флексо-упаковочного пре-пресса.

1. Странно, что я не заметил такого тезиса по поводу "наиболее выигрышного". Тезис был несколько другой, связанный с результатом цветоделения, а соответственно основной спор получился между любителями полностью переделать цветоделение за версткой и теми, кто считает, что переделывать цветоделение (то есть, вносить изменение в файл заказчика) нельзя.
2. Не понимаю, каким образом навыки пре-прессника могут влиять на способности РИПа к цветоделению не для CMYK печати.
3. ArtPro далеко не всегда используется для разработки, чаще для подготовки полученного материала.

 

[Rjak]

Ответ: сепарированный пдф

1. Странно, что я не заметил такого тезиса по поводу "наиболее выигрышного". Тезис был несколько другой, связанный с результатом цветоделения, а соответственно основной спор получился между любителями полностью переделать цветоделение за версткой и теми, кто считает, что переделывать цветоделение (то есть, вносить изменение в файл заказчика) нельзя.
2. Не понимаю, каким образом навыки пре-прессника могут влиять на способности РИПа к цветоделению не для CMYK печати.
3. ArtPro далеко не всегда используется для разработки, чаще для подготовки полученного материала.

Вот ваша первая цитата в этой теме

Это кто Вас сказал? Как и сепаренный PS, вполне обычная вещь для работников упаковочной индустрии, где композит может привести к непредсказуемому результату.

1. Может быть вы конечно в Тетрапаке работаете, они как раз не переделывают цветоделение входящих дизайнов, смотрят что не так, какие недостатки и отсылают назад, в большинстве случаев в забугорные дизайнерские конторы, на переделку.
Но в остальных фирмах ВСЁ переделывают. Есть такая интересная фирма Mildberry. Там разрабатывают дизайны для упаковки, и есть люди, которые делают после дизайнеров пре-пресс. Качественно работают ребята. Но все равно приходится корректировать цветоделение под конкретные условия.
2. Не все пре-прессники могут использовать на всю катушку возможности РИПа, с которым они работают. Я считаю что нужно учиться всю жизнь, потому что софт постоянно совершенствуется. Разные версии одного и того же РИПа имеют сильно разную функциональность.
3. ArtPro фактически становится стандартом для упаковки. В самых крупных фирмах используется именно эта программа, Мультифлекс тот же, лидер по упаковке в России. Только в Тетрапаке используют PackEdge. Про разработку дизайнов я не говорил.

 

[aspirin]

Ответ: сепарированный пдф

Rjak,
Я опять не увидел в свое фразе высказывания по поводу "выиграша", а то, что он широко используется имеется. Это не так?

Не уверен, что вы располагаете полной картиной того, что происходит в этом рынке. Впрочем, не претендую на его знание и тем более познание.

PS фразу о том, что "ArtPro фактически становится стандартом для упаковки" я слышал еще лет 7 назад. До сих пор "становиться", или уже все таки "стал"? По моему, в мировом масштабе стандартом для упаковки является Corel, Illustrator и FreeHand

 

[/Alexander]

Ответ: сепарированный пдф

Странен был тезис что именно пре-сепаренный пдф наиболее выигрышен для флексо-упаковочного пре-пресса.

Простой пример на тему удобства с сепарированным файлом на выводе: узкорулонная гибридная машина с секциями флексо, офсет, трафарет и т.д. Для каждого типа печати нужны свои метки, для флексо нужна дисторсия, для офсета -- нет. Ну и какой смысл делать несколько композитных файлов?
А PDF (не PostScript) — потому что прозрачности можно оставить. Flatten не обязательно делать.

Родной формат у артпро свой...

Но это не имеет отношения к формату вывода из ArtPro, не так ли?

 

[ACTPOHOM]

Ответ: сепарированный пдф

Откуда деньги возьмутся на оплату труда препрессора на выводе? Из стоимости вывода, из оплаты по доработкам, которые сейчас практически никто не желает платить (типа у них уже всё сделано правильно). Так откуда деньги? Из стоимости за вывод. При цене вывода по 4 и 4,5 за ПДФ за комплект А4 сильно не разгонишься на зарплату препрессора на выводе. А ему неинтересно за копейки разгребать навоз. Вот и всё. Получается ситуация всем спасибо, все свободны.

ЗЫ. По всем форумам наблюдаю повышенную конфликтность. А ведь полнолуние, господа! Давайте умерим пыл и отхлебнйм любимый напиток (у каждого он свой).

Вообще-то, обычно, выводы находятся при типографиях. Если выводить на сторону, то другой разговор.

 

[ch_alex]

Ответ: сепарированный пдф

Не все типографии могут иметь собственный вывод. Мой случай именно таков - мы делаем для тех, кому нужно и кто не может позволить себе имиджсеттер и его обслуживание. Повторюсь, стандартизацию придумали как раз для того, чтобы можно было работать по схеме все-со-всеми, это значительно облегчает выбор бизнес-партнёра.

 

[Rjak]

Ответ: сепарированный пдф

Простой пример на тему удобства с сепарированным файлом на выводе: узкорулонная гибридная машина с секциями флексо, офсет, трафарет и т.д. Для каждого типа печати нужны свои метки, для флексо нужна дисторсия, для офсета -- нет. Ну и какой смысл делать несколько композитных файлов?
А PDF (не PostScript) — потому что прозрачности можно оставить. Flatten не обязательно делать.

Не понял у чему это. В исходном посте топика говорится что заказчик предоставляет сепарированный ПДФ. Теперь представьте сколько клиент должен знать Нюансов, чтобы грамотно подготовить файл с метками и со всей прочей ботвой аж для трех разновидностей печати.

У нас только один клиент такой грамотный, который сразу однобитники предоставляет, не то что там ПДФ. Но это контора, которая специализируется на пре-прессе.

 

[/Alexander]

Ответ: сепарированный пдф

Теперь представьте сколько клиент должен знать Нюансов, чтобы грамотно подготовить файл с метками и со всей прочей ботвой аж для трех разновидностей печати.

А теперь Вы представьте, что ТС — не типография, а пресс-бюро, выводящее стронним клиентам пленочки за денежку
Причем, с RIP, который даже углы смесевым сепарациям из композитного файла назначить не может.
Теперь понятно?

 

[Rjak]

Ответ: сепарированный пдф

А теперь Вы представьте, что ТС — не типография, а пресс-бюро, выводящее стронним клиентам пленочки за денежку
Причем, с RIP, который даже углы смесевым сепарациям из композитного файла назначить не может.
Теперь понятно?

Ну если только так.

 

[/Alexander]

Ответ: сепарированный пдф

Ну если только так.

Хорошо, теперь усложним пример: пусть ТС — формный участок типографии. С RIP и CTP. Файлы получаем из отдела допечати. А выводим офсетную (для простоты) коробку, 8 сепараций, все смесевые, триады (CMYK) нет.
Углы прописаны в карте заказа. К ней же прилагаются композитная корректурная проба и проба по сепарациям.
В чем при таком раскладе преимущество композитного PDF перед сепарированным?

 

[ch_alex]

Ответ: сепарированный пдф

Хорошо, теперь усложним пример: пусть ТС — формный участок типографии. С RIP и CTP. Файлы получаем из отдела допечати. А выводим офсетную (для простоты) коробку, 8 сепараций, все смесевые, триады (CMYK) нет.
Углы прописаны в карте заказа. К ней же прилагаются композитная корректурная проба и проба по сепарациям.
В чем при таком раскладе преимущество композитного PDF перед сепарированным?

В том, что можно сделать проверку и чистку ПДФ от разного хлама, например, от объектов за переделами медиабокса; треппинг (по условиям, выданным топикстартером). Углы задать также легко. А с точки зрения ответственности - да, пресепарированный проще выводить, ответственность почти нулевая. Разве что проверить углы растровых сеток. Остальное - что накидал препресс, то и везём. Впрочем, и в пресепарированном ПДф изредка встречаются дивные плиты в каждой сепарации типа _cyan, _magenta, _yellow, _black, что не приводит меня в приподнятое настроение. То же самое касается расположения в сепарациях CMYK-растровых изображений, кторые по-хорошему должны быть Gray, но содержат копии изображений К в CMY-каналах (иногда встречается, если выполнялась сепарация изображений, имеющих JPEG-сжатие).

В любом случае препресс для пресепариованных макетов сталкивается с заметными ограничениями, которых практически незаметно в препрессе под композит.

 

[/Alexander]

Ответ: сепарированный пдф

В том, что можно сделать проверку и чистку ПДФ от разного хлама, например, от объектов за переделами медиабокса; треппинг (по условиям, выданным топикстартером). Углы задать также легко.

Все это можно сделать и для сепарированного входного файла.
А в случае ТС несложно прописать углы прямо в PDF.

ответственность почти нулевая

Ну, наконец-то...

В любом случае препресс для пресепариованных макетов сталкивается с заметными ограничениями, которых практически незаметно в препрессе под композит.

Отвечу банальностью на банальность: с ограничениями сталкиваются все и всегда.
То, что композитный файл легче редактировать, не означает, что обмен сепарированными — зло или рараритет.

 

[RPavel]

Ответ: сепарированный пдф

Хорошо, теперь усложним пример: пусть ТС — формный участок типографии. С RIP и CTP. Файлы получаем из отдела допечати. А выводим офсетную (для простоты) коробку, 8 сепараций, все смесевые, триады (CMYK) нет.
Углы прописаны в карте заказа. К ней же прилагаются композитная корректурная проба и проба по сепарациям.
В чем при таком раскладе преимущество композитного PDF перед сепарированным?

В таком случае на формный скидываем однобитники, а RIP ставим в допечатке. Естественно, полная ответственность лежит на допечатке, что логично, т.к. в случае косяка сразу ясно кто виноват.
И никто кроме допечатки и не узнает, чем они кормят свой RIP. Но таки я подозреваю, что это будет сепареный ПС/ПДФ

 

[/Alexander]

Ответ: сепарированный пдф

В таком случае на формный скидываем однобитники, а RIP ставим в допечатке. Естественно, полная ответственность лежит на допечатке, что логично, т.к. в случае косяка сразу ясно кто виноват.

Вполне годный вариант, но не без недостатков:
— начальник отдела препресс имеет шансы чаще впадать в депрессию, ответственности-то больше, и все "косяки" формного будут валить на него
— архивирование и перевыводы (в упаковке это часто проблема)

 

[Byn]

Ответ: сепарированный пдф

есть сепарированный пдф, при риповании все цвета рипует под black 45 градусов, приходиться в акробате его делать компазитным, а потом риповать, тогда нормально, рип Apogee PDF RIP. есть ль у рипа возможность правильно отображать сипарированный пдф?

Научите заказчика делать ПДФ с включённой опцией "Сохранять информацию о полутонах", вкладка Цвет в дистиллере.
Создайте в рипе настройку для сепарированного ПДФ, укажите ей углы не перебивать, брать с ПДФ. Всё!
В ПДФ должен быть прописан свой угол для каждой плиты.

 

[Byn]

Ответ: сепарированный пдф

проблема с оверпринтом. когда его вкючать, когда выкл., у него этикетки

Либо, пусть сам регулирует свои оверпринты, пишет композит, а вы в рипе отключайте оверпринт для черного.