Проверка пруфа перед выводом пластин

Opossum

Участник
Топикстартер
Сообщения
9
Реакции
0
Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Поделитесь пожалуйста опытом, как происходит проверка пруфа перед выводом пластин у вас.
Как это выглядит сейчас на нашей типографии (изготавливаем картонную упаковку): мы (препрессы) готовим макеты из суповых наборов приходящих от заказчиков, делаем с них превью джпег, который утверждается заказчиком. Все правки мы обычно вносим сами и переделываем превью. Если все подписано, делаем спуски в иллюстраторе, печатаем их через дистиллер в pdf и отправляем репроцентру (своего CtP нет). Репроцентр возвращает электронный пруф, его проверяет технолог (технические моменты), а после него менеджер, ведущий заказ (проверяет, что замонтировано правильное количество позиций и что они соответствуют последним подписанным заказчиком макетам). Если все ок, мы даем отмашку репроцентру о выводе.
Сейчас начальство озаботилось оптимизацией и ускорением производства, и ему кажется, что менеджера слишком много тратят времени на проверку пруфа и это сильно тормозит весь процесс (спойлер: нет), поэтому нужно отменить проверку пруфа менеджером. Мы возразили, что нельзя исключать человеческий фактор, и препресс может устать/забегаться/его отвлекут и случайно замонтирует не ту позицию, не ту версию файла или не то количество, поэтому контроль лучше не отменять. Все таки речь идет о больших тиражах и больших суммах. В ответ звучит примерно следующее: «нужно быть внимательнее», «пусть проверяют сами препрессы» или «мы интересовались у других типографий, у них менеджера на такую фигню не отвлекаются».
Я работала только на этой типографии, в других типографиях у меня знакомых нет, спросить не у кого. Почитав форум, я нашла такие варианты (по крайней мере, так я поняла):
- система как у нас: пруф читают технолог (или кто-то по технической части) и менеджер,
- пруф читает отдельный человек – технический корректор,
- если есть свой CtP или специальный софт, то у заказчика утверждается сразу пруф.
Так вот, собственно вопросы: какие ещё бывают рабочие схемы? Есть ли способы ускорить проверку без «потери качества»? И кто вообще должен проверять пруф?
 

Jeine

Да здравствует разум! Да сгинет маразм!
15 лет на форуме
Сообщения
7 245
Реакции
6 279

Gadalka

R.I.P.
Сообщения
2 530
Реакции
868
Место свободное (относительно свободное) есть? На ём (этом самом месте) впечатываем дату-время-название-версию файла.
Технические моменты проверять не ускорит, но менеджеру можно будет проверять только эти буковки, а не весь макет.
 
  • Спасибо
Реакции: Opossum

lexter77

10 лет на форуме
Сообщения
781
Реакции
335
Место свободное (относительно свободное) есть? На ём (этом самом месте) впечатываем дату-время-название-версию файла.
Технические моменты проверять не ускорит, но менеджеру можно будет проверять только эти буковки, а не весь макет.
Да, разработайте систему маркировки, вроде IDзаказа/Дата/Время/Кол-во позиций/.../, и тогда эти данные может сверять технолог: если соответствует — все хорошо, не соответствует — заворачивает работу менеджеру для разбирательств.
 
  • Спасибо
Реакции: Opossum

Opossum

Участник
Топикстартер
Сообщения
9
Реакции
0
Место свободное (относительно свободное) есть? На ём (этом самом месте) впечатываем дату-время-название-версию файла.
Технические моменты проверять не ускорит, но менеджеру можно будет проверять только эти буковки, а не весь макет.
Да, разработайте систему маркировки, вроде IDзаказа/Дата/Время/Кол-во позиций/.../, и тогда эти данные может сверять технолог: если соответствует — все хорошо, не соответствует — заворачивает работу менеджеру для разбирательств.
Я уже предлагала такое, но коллеги возражают, мол, это все равно будет проставляться вручную и высока вероятность, что кто-то что-то вовремя не заменит.
 

lexter77

10 лет на форуме
Сообщения
781
Реакции
335
Можно не вручную, а скриптом, автоматически, это задача уже не принципиальная, а техническая.
 

Opossum

Участник
Топикстартер
Сообщения
9
Реакции
0
Можно не вручную, а скриптом, автоматически, это задача уже не принципиальная, а техническая.
А такое реально организовать в Adobe Illustrator? Просто я никогда со скриптами не сталкивалась.
 

КоньЕстДетей

10 лет на форуме
Сообщения
1 804
Реакции
927
А я вот поддержу начальство. На мой взгляд система, когда менеджеры проверяю тираж — порочна. Они не заинтересованы особо в этом и обычно воспринимают такую работу как "повешенную" на них. И если будут косяки, то скорее всего их все равно пропустят и станут козлами отпущения формально, но махнуть плечами и накажут кого-то другого в цепи))

В чем вообще проблема? Чтоб спуск соответствовал утвердженному макету или как?
 
Последнее редактирование:

Jeine

Да здравствует разум! Да сгинет маразм!
15 лет на форуме
Сообщения
7 245
Реакции
6 279
Проверка того, что идёт в печать, содержит много критериев и не каждое звено в цепочке проверяющих должно быть в курсе всех нюансов.
К примеру, менеджер не обязан знать, в какой ситуации нужен оверпринт, препресс не обязан знать цифру тиража, а печатник не обязан знать, какая версия макета должна печататься.
Поэтому в первую очередь на предприятии необходимо определиться, кто за что отвечает, выстроить последовательность проверки, и уже не будет нужды искать, на кого "повесить", ибо за каждый пункт проверки будет ответственен один конкретный человек.
 

-Moh-

15 лет на форуме
Сообщения
1 680
Реакции
499

Не по теме:
Аха, в бытность работая на "пищевом производстве", подхожу с распечаткой макета к технологу главному с вопросом - "Запускаем в печать?", в ответ - конечно ДА .
Говорю - подпись поставьте - и вот тут началось...А что это у нас за цифры? Где вы их взяли? там калории не те и прочее....
И это всё после просьбы поставить подпись


Так что ответственность должна быть у всех, и у менеджера и у препресера и у печатника ( а фигли? ну светлее на 3 тона, но синий же?)
 
  • Спасибо
Реакции: langry и Valentin

romyk

10 лет на форуме
Сообщения
1 353
Реакции
247
Подпись заказчика, технический корректор+ софт для проверки.
Сумма штрафных санкций при печати косячного тиража несопоставима с экономией на зарплате корректора
 

romyk

10 лет на форуме
Сообщения
1 353
Реакции
247

Не по теме:
Аха, в бытность работая на "пищевом производстве", подхожу с распечаткой макета к технологу главному с вопросом - "Запускаем в печать?", в ответ - конечно ДА .
Говорю - подпись поставьте - и вот тут началось...А что это у нас за цифры? Где вы их взяли? там калории не те и прочее....
И это всё после просьбы поставить подпись


Так что ответственность должна быть у всех, и у менеджера и у препресера и у печатника ( а фигли? ну светлее на 3 тона, но синий же?)
Не должен менеджер отвечать за технические и орфографические ошибки.
Это не его работа. Его работа - поиск заказчиков, контроль прохождения заказа. За остальные операции должны отвечать другие люди.
 
  • Спасибо
Реакции: Opossum

lexter77

10 лет на форуме
Сообщения
781
Реакции
335
Не должен менеджер отвечать за технические и орфографические ошибки.
Это не его работа. Его работа - поиск заказчиков, контроль прохождения заказа. За остальные операции должны отвечать другие люди.
Это да, но фактор клиента никто не отменял. Изначально нужно разработать и согласовать со всеми участниками алгоритм реализации заказа на конкретном производстве со всеми нужными точкам контроля, с учетом, что клиент может в последний момент взять и изменить тираж, плотность бумаги, постработы или прислать "самые последние и теперь уже точно, на 1000% окончательные (мамой клянусь!) финальные правки" (а это уже наоборот, задача не препрессера или печатника). А уже из алгоритма будут понятны какие нужны технические средства, софт и всякое такое.
 
  • Спасибо
Реакции: Opossum

AM Labs Solutions

ESKO | Enfocus | Tilia Labs | ColorLogic | Callas
Сообщения
389
Реакции
197
Я поставляю и поддерживаю несколько программных продуктов, которые могут вам помочь.

- полуавтоматический/автоматический спуск с расстановкой макетов по заданному (pdf, cff2, ai) или новому штампу с генерацией автоматического отчета (pdf, xml, json) по размещенным макетам (для менеджера/препресса/технолога);
- онлайн система утверждения макетов/спусков реального печатного pdf файла, а не превью. Возможно пошаговое утверждение по этапам, с контролем времени и авторизацией (для менеджера/препресса);
- настраиваемая система контроля спуска/пруфа - сравнение оригинального файла со спуском/пруфом/первым оттиском, с генерацией отчетов (визуальный, текстовый) по ошибкам (для препресса/технолога).

Все системы можно связать друг с другом в единую технологическую цепочку. Планирую быть на выставке RemaDays в Киеве со стендом, если не её отменят. Если же захотите посмотреть на эти продукты раньше, то можем пообщаться онлайн.
 

romyk

10 лет на форуме
Сообщения
1 353
Реакции
247
Это да, но фактор клиента никто не отменял. Изначально нужно разработать и согласовать со всеми участниками алгоритм реализации заказа на конкретном производстве со всеми нужными точкам контроля, с учетом, что клиент может в последний момент взять и изменить тираж, плотность бумаги, постработы или прислать "самые последние и теперь уже точно, на 1000% окончательные (мамой клянусь!) финальные правки" (а это уже наоборот, задача не препрессера или печатника). А уже из алгоритма будут понятны какие нужны технические средства, софт и всякое такое.
Всё правильно, только опять же, это не менеджера рабочие обязанности, а технолога, или начальника производства
 

splxgf

12 лет на форуме
Сообщения
7 740
Реакции
3 421
Многое зависит от самого предприятия и уровня ответственности участников цепочки.
Если у вас позаказное workflow и все макеты лежат в папке заказа, то накладки не сильно частые... если общая папка с ревизиями макетов заказчика, то уже другие особенности.
Плюс современное ПО вполне решает половину ваших проблем за некоторое количество денег.
и препресс может устать/забегаться/его отвлекут и случайно замонтирует не ту позицию, не ту версию файла или не то количество,
У вас что-то не то с препрессом, он должен сидеть на попе ровно и делать свою работу.
 
  • Спасибо
Реакции: elchib

-Moh-

15 лет на форуме
Сообщения
1 680
Реакции
499
Всё правильно, только опять же, это не менеджера рабочие обязанности, а технолога, или начальника производства
Всё правильно, не менеджер должен ошибки исправлять, а корректор. Но задача менеджера - чтоб макет попал к корректору, это так, обобщённо...
И главная задача менеджера - взять заказ и "пропустить" заказ через все точки и выдать заказчику полностью устраивающий его, заказчика, тираж.
Как это построено? да как угодно - или бегать с распечаткой за подписями, или через электронную систему управления заказом.
p.s. ну конечно всегда есть разные зоны ответственности - или флаера по 500 штук по 10 макетов в день или длинный тираж в одну "коробку", ...на неделю-другую загрузки цеха.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: langry и Opossum

romyk

10 лет на форуме
Сообщения
1 353
Реакции
247
Всё правильно, не менеджер должен ошибки исправлять, а корректор. Но задача менеджера - чтоб макет попал к корректору, это так, обобщённо...
И главная задача менеджера - взять заказ и "пропустить" заказ через все точки и выдать заказчику полностью устраивающий его, заказчика, тираж.
Как это построено? да как угодно - или бегать с распечаткой за подписями, или через электронную систему управления заказом.
p.s. ну конечно всегда есть разные зоны ответственности - или флаера по 500 штук по 10 макетов в день или длинный тираж в одну "коробку", ...на неделю-другую загрузки цеха.
Я понимаю, что рабочий процесс у всех построен по разному, но если исходить из простейшей логики...
Зачем менеджеру пропускать заказ через все точки?
Его задача- принять в работу и отдать заказчику, в некоторых исключительных случаях обеспечить общение технических специалистов с заказчиком.
Его не должны волновать производственные процессы, не его это зона ответственности.
 

Opossum

Участник
Топикстартер
Сообщения
9
Реакции
0
А я вот поддержу начальство. На мой взгляд система, когда менеджеры проверяю тираж — порочна. Они не заинтересованы особо в этом и обычно воспринимают такую работу как "повешенную" на них. И если будут косяки, то скорее всего их все равно пропустят и станут козлами отпущения формально, но махнуть плечами и накажут кого-то другого в цепи))

В чем вообще проблема? Чтоб спуск соответствовал утвердженному макету или как?
Да, вы правильно поняли, мы хотим быть уверены, что замонтировано то, что подписано. Система, когда менеджер сверяет пруф с подписанным макетом работает у нас уже очень давно и несколько раз спасала нас от "залетов". У самих менеджеров особых проблем с этим нет, претензии в основном у начальства, мол, чего так долго все проверяете? И менеджера говорят, что даже если официально их освободят от проверки, они всё равно будут просматривать, т.к., они в сами заинтересованы в том, чтобы все прошло гладко.
Подпись заказчика, технический корректор+ софт для проверки.
Сумма штрафных санкций при печати косячного тиража несопоставима с экономией на зарплате корректора
Корректора у нас нет, за него техническую часть на спуске проверяет технолог, а макеты и их количество менеджер. Про софт вообще молчу.
 

Opossum

Участник
Топикстартер
Сообщения
9
Реакции
0
У вас что-то не то с препрессом, он должен сидеть на попе ровно и делать свою работу.
Тут скорее всего проблемы с тем, как обязанности препресса видит руководство.
p.s. ну конечно всегда есть разные зоны ответственности - или флаера по 500 штук по 10 макетов в день или длинный тираж в одну "коробку", ...на неделю-другую загрузки цеха
У нас обычно так: "длинный тираж", на спуске куча коробочек с одинаковым дизайном, но разными текстами (для разных стран), замонтированные в разных пропорциях.