Не внедрять цветовой профиль

[gywer]

Добрый день.

Многие полиграфические производства в технических требованиях указывают на то, что предоставляемый клиентом макет должен быть без внедренных цветовых профилей. Используются слова «категорически» и «рекомендуется», иногда выделяют полужиром. В скобках чаще всего данный пункт объясняется тем, что встроенный цветовой профиль приведет к сильным цветовым искажениям. Был момент, что при запросе (ну, попросил) профиль не предоставляли, а присылали лишь ответ: «Оно вам зачем?» Иногда возвращали макет обратно со словами о том, что в нем есть встроенный профиль.

У меня поверхностные познания относительно работы CMS (да, наверное, и в принципе), но будто бы при отсутствии цветового профиля вероятность сильных цветовых искажений намного выше. Ведь в таком случае остаются только циферки, которые как цвет могут быть разные на разных устройствах. Возникла вот эта нестыковка в голове, ковыряние Интернета ясного ответа не дало (никакого не дало, кроме ссылок на те же техтребования различных типографий с тем же буллитом; но может я плохо искал).

Скажите, откуда могут расти ноги у этого пункта?

Вероятнее всего, что я чего-то не знаю или не понимаю того, что думал, что понимаю.
Подскажите, пожалуйста, куда копать, где читать, в каком направлении.

Совсем уж дураком не хочется оставаться.

 

[~RA~]

Скажите, откуда могут расти ноги у этого пункта?

Из невежества.
Чтобы угодить этим неучам, делите в стандартный или их профиль (соответствующий вашим условиям печати) и не внедряйте его в объекты, лишь указывайте в качестве дестинейшн/аутпут профайл.

 

[minos]

Эта широко распространенная ересь, думаю, настолько же древняя, как и верование в то, что на компьютерах Эппл цвет более правильный, чем на ПиСи.

 

[Любимцев]

вероятность сильных цветовых искажений намного выше

синий станет фиолетовым, если вы процентов на 40 увеличите в нем содержание М.
Никакой профиль от этого не спасет.
Мавр сделал свое дело (превратил RGB в CMYK) и все. Может уходить (не внедряться)
При условии конечно, что цветоделение вы сделали по требованиям конкретных условий печати (или они отличаются от стандартных)

 

[gywer]

понял, принял.
спасибо за ответы!

 

[c0nt0rti0n]

Макет в иллюстраторе, есть внедренный растровый объект отображаемый как 0/100/50/0. Растрирую - получаю 0/100/49/2. Убил и затрового файла внедренный профиль, перелинковал - получил 0/100/50/0. Иногда внедренные профили зло. И да - это делалось под рулонную флексу

 

[~RA~]

Убил и затрового

И полнолуние, поди, было.

 

[Dmitriy]

На рулонной флексе, в цивилизованных странах, за передележ на РИПе, ногами препрессеров бьют.

 

[Gadalka]

Готовый для печати макет (уже поделенный под предоставленный типографией профиль или под рекомендуемый этой типографией профиль) -- желательно без внедрённого профиля.
Макет нуждающийся в доработке (поделенный не пойми во что, например, под японскую газетку или вообще в RGB) -- лучше профиль внедрить (но будьте готовы к вопросам или доплате).

Говорю со стороны препресса офсетной типографии.
Почему так? Меньше телодвижений на стороне препресса. А любое лишнее телодвижение на стороне препресса чревато внесением неожиданных искажений в файл (просто по опыту, не скажу, что часто случается, но таки случай бывает разный).

 

[Aлексей Иванов]

Эта "ересь" имеет корни в политике 90% типографий "говно принесли - говно напечатали" - так у типографии будет 100% алиби от претензий при любом раскладе и соотношение ЦМИК не изменится. Именно это они имеют ввиду под "искажение цвета". Короче много еще не доработано в сфере услуг )))))))

 

[splxgf]

Короче много еще не доработано в сфере услуг )))))))

Да все доработано. Заказчик ищет где дешевле, а услуги стоят ровно столько сколько за них готовы платить или за сколько их смогут продать.
Типография в которой могут предоставить свой профиль или хотя бы может печатать в рамках стандарта будет несколько дороже. Исполнитель который сможет засунуть профиль в нужное место тоже демпенговать не будет.

 

[Gadalka]

говно принесли

Сказали что говно (если заметили)
Утвердили?

говно напечатали

 

[eugeny]

Я как понимаю, всё это идет от офсетных типографий. Прислали макет с профилем, макет отконвертили в свой профиль, на выходе получили непонятно что.
У нас во флексе обычно происходит так: прислали макет с профилем, подключаю профиль печатного процесса, показываю заказчику, что будет в печати: в виде экраной или печатной цветопробы. И в основном меня мало волнует какой профиль у файла подключен, т.к. ничего конвертировать в него я не собираюсь.

 

[Любимцев]

как 0/100/50/0. Растрирую - получаю 0/100/49/2

Я что-то не слышал про флексу, способную дать 2% точку... (как впрочем и 49), а вот об обратном — полно.
Пример, хоть и рабочий, но оочень притянутый.
(еще очень интересует растр четко, как в моем примере с красным, прям хрестоматийным. Вангую, что сие был фон, зачем-то растром).
PS: приходилось видеть тонкую светло-желтую линию, в 4 краски. Вот с этим да, волшебный профиль, конечно же "справился" бы, ога

 

[minos]

Я что-то не слышал про флексу, способную дать 2% точку

Не по теме:
О какой именно точке речь? Из файла на форму - легко и 0,8%.

 

[eugeny]

Я что-то не слышал про флексу, способную дать 2% точку... (как впрочем и 49), а вот об обратном — полно.

На высоколинеатурных анилоксах и 0,4% (на форме) печатают на границах обрыва градиентов. Технология Кодак позволяет ее стабильно воспроизвести на формах.

 

[Gadalka]

от офсетных типографий. Прислали макет с профилем, макет отконвертили в свой профиль

По умолчанию -- профиль просто удаляется. Если после этого проблем с TIL и наличием RGB и LAB нет -- отправляется в печать как есть (ну может ещё мелкий чёрный текст из 4 красок перекрасить в 1). Если RGB и/или LAB присутствуют -- они переделиваются в профиль типографии (из внедрённого профиля). Если есть проблемы с TIL -- незначительные -- срезаем TIL, значительные -- переделёжка в профиль типографии.

Обо всех внесённых изменениях -- докладывается менеджеру. А ух как там менеджер с заказчиком разбирается...

В особо запущенных случаях (регулярный заказчик) -- вплоть до поводить мышкой руками заказчика (или с использованием удалённой помощи) и объяснить как правильно готовить файлы и почему. Обычно, одного раза хватает.

 

[Gadalka]

в него

Или из него?

 

[Любимцев]

0,4%

Видимо о чем то другом речь... Такую плотность уже и глаз не видит, и смысл...
Обычный человек вообще не различает в пределах 5%

 

[Dmitriy]

Такую плотность уже и глаз не видит, и смысл...

Это не реальная плотность, а процент из файла который воспроизведется на форме. Печататься он будет с растискиванием, вот на ту то плотность и придется глазом смотреть. Реально на оттиске регулярным растром у вас будет 3-5% при хорошем раскладе.