"Convert to printer profile" или что будет, если tif-файл конвертировать в профиль принтера, и распечатать без управления цветом

  • Автор темы Автор темы hamit
  • Дата начала Дата начала
H

hamit

Участник
Топикстартер
Сообщения
12
Реакции
1
Добрый день.

Прочитал на одном из сайтов такую фразу
"The Convert to Profile Dialog Box.
Convert to a printer profile for printing.
If you have a custom profile for your printer, paper and ink combination, this is where you would use it. The best approach is usually to convert to profile and print from Photoshop.
Make sure that color management is turned off in the printer driver "

Я правильно понимаю, что печать на принтер с его профилем аналогично печати без управления цветом файла конвертированного в профиль принтера ?
вопрос не праздный. Есть китайский РИП без документации, не совсем понятно как он работает.
Но есть возможность распечатать даже не открывая настройки печати.
импортируем из файла в промежуточный формат и печатаем без управления цветом.

таким образом, можно распечатать мишень для профилирования и создать профиль. Затем конвертировать файл для печати по этому профилю и распечатать без управления цветом. Будет ли это аналогично печати этого файла с профилем печати?
 
hamit сказал(а):
Есть китайский РИП без документации, не совсем понятно как он работает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Есть возможность поймать то, что выходит из этого рипа? Не на бумаге, а в виде файла или потока данных.
 
печатать "Не открывая настройки печати" - это точно не тоже самое, что " печатаем без управления цветом". В РИП'е по умолчанию на 100% установлены какие-либо параметры управления цветом (по мнению производителя самые подходящие для среднего пользователя).
Что бы печатать с установками, отключающими управление цветом - разбираться придётся, что может быть даже сложнее (запутанее), чем обнаружить где у РИП выставляется входной и выходной профиля.
 
~RA~ сказал(а):
Есть возможность поймать то, что выходит из этого рипа? Не на бумаге, а в виде файла или потока данных.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ввод данных происходит методом импорта растрового (tif) или векторного файла (pdf,eps). После указания необходимых параметров генерируется файл с разрешением prn. Этот файл, с помощью уже другой программы, отправляется прямо на принтер для печати. Файл можно посмотреть, но там не текстовая информация. Размер файла чуть больше размера растрового файла, если отправлять tif.
Если отправлять pdf, то создается временный файл приличного размера. Похоже происходит растеризация векторного файла. Если импортируется растровый файл, то промежуточный временный файл не создается.
Если импортируемый файл один и тот же, и обрабатывается теми же самыми параметрами, то полученные файлы prn одинаковы.
 
Igor Bon сказал(а):
печатать "Не открывая настройки печати" - это точно не тоже самое, что " печатаем без управления цветом". В РИП'е по умолчанию на 100% установлены какие-либо параметры управления цветом (по мнению производителя самые подходящие для среднего пользователя).
Что бы печатать с установками, отключающими управление цветом - разбираться придётся, что может быть даже сложнее (запутанее), чем обнаружить где у РИП выставляется входной и выходной профиля.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если упрощенно, программа печати работает в двух режимах.
Первый называется линеаризация, и используется для вычисления лимитов по краскам и линеаризации определенного режима печати
После завершения процедуры линеаризации создается папка с именем очереди, в котором будут лежать файлы с настройками данного режима печати. Формат файлов неизвестен, при просмотре выглядит как поток данных.
также можно провести профилирование штатными средствами программы. Будет сгенерирован icc профиль в нужной папке.
на ютубе есть ролик, как делать профилирование сторонними программами. Печатается мишень в режиме линеаризации, делаются необходимые измерения и генерируется профиль. Затем командой ICC-import файл профиля кладется в папку нужной очереди печати.

хотя профиль печатного процесса уже привязан к очереди печати, в режиме "линеаризация" он не используется, работает только ограничение по краскам.

второй режим называется печать с использованием icc профиля. При этом необходимо обазательно выбрать REFERENCE профиль (стандартный или кастомный) , и указать рендеринг.
При пусконаладке китаец сказал, что нужно ставить xCMYK.icc, relative colometric, use BPC, и включить опцию Pure Color.
Больше никакой информации не дал, и нигде об этом нет никакого упоминания.

Как я понимаю, указывая эти параметры мы задаем эмуляцию некоего печатного процесса.
И вот тут появляются вопросы.

Образцы картона, на которых проводилась демонстрация, были такого высокого качества, что принтер можно было легко использовать даже в режиме цветопробы. Он запросто эмулирует практически любой печатный процесс.
Однако, у нас используется обычный картон - охват как Uncoated Fogra29.

Были попытки понять - а как должна выглядеть печать? Цветопробы EFI на Epson P5000 ни в эмуляции Fogra29 , ни в печати по измеренным профилям, не дают никакой уверенности, что печать настроена верно.

Еще есть вопрос, а как этот цифровой принтер печатал бы сам по себе - в режиме production, не эмулируя никакой печатный процесс. но как настроить печать только по профилю печатного процесса, если обязательно нужен референс профиль.
 
Если упрощенно...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы печатаете через программу с какими-то настройками.
Можно напечатать мишени. Построить профиль и потом адаптировать макеты в этот профиль. Потом печатаете с теми же настройками, что и мишени.
Цветовой профиль строится для набора тех. условий: чернила, бумага, настройки программы. Вам потом надо повторять эти условия. Соответственно, надо понять происходит ли в вашей программе конвертация в профиль, который присоединен к файлу. Если да, то надо подключать тот же, что и при печати мишеней.
Печатается мишень в режиме линеаризации, делаются необходимые измерения и генерируется профиль. Затем командой ICC-import файл профиля кладется в папку нужной очереди печати.
хотя профиль печатного процесса уже привязан к очереди печати, в режиме "линеаризация" он не используется, работает только ограничение по краскам.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Судя по всему у вас обычный РИП типа Fiery. Делаете линеаризацию, потом профилируете тех. условия: линеаризацию, чернила, бумагу. Создаете очередь, к которой привязана линеаризация и профиль. Ну и выбрать профиль из которого происходит конвертация (исходный файл). Как я понимаю, здесь, именно, загвоздка — где происходит связь линеаризации, профиля и очереди?
Можно поэкспериментировать и посравнивать цвета. Либо, как написал выше, запомнить условия и печатать с ними.
А что за программа? Документацию вообще не найти?
 
eugeny сказал(а):
Можно напечатать мишени. Построить профиль и потом адаптировать макеты в этот профиль. Потом печатаете с теми же настройками, что и мишени.
Нажмите, чтобы раскрыть...

"Адаптировать макеты в этот профиль" - это о том что я спрашивал в заголовке темы? Предварительно конвертировать tif-файл в профиль печатного процесса командой "convert to profile" и кинуть его в очередь линеаризации этого процесса?

То есть, печать с профилем даст такой же результат, как печать без профиля, но цвета должны быть предварительно пересчитаны под печатный профиль?

А если печатать с эмуляцией самого печатного процесса? Указать в референс профайле сам профиль печатного процесса?

Я пробовал по разному, везде получается разный результат. Что правильно - непонятно. Попытки посчитать дельты дают двузначные цифры.

Программа-рип называется Riin v7.1 (вначале поставили старую версию v5.20. Но это вообще древняя версия) аналогичная программа InkRip v.7.2. Печать идет через PrintExp.

Основная загвоздка в том, что РИП при печати обязательно просит референс-профиль и печатает в режиме эмуляции этого профиля по указанному рендерингу. А печатники и дизайнеры хотят именно цифры дельты, которые подтверждают, что отпечатано именно так, как дизайнер видит с печатным профилем на экране. Хотя бы на начальной стадии.

Хотя печать идет и на картоне, на котором печатается офсет, краски совершенно другие. Лучший картон для офсета показал худшие результаты. Эти краски в него практически не впитываются. Даже ограничивая тотал инк до 160% не удается получить ничего путного - краска лежит чуть ли не лужами, а засыхая оставляет подтеки.

А самой плохой картон - голимый Uncoated, с охватом почти как Uncoated Fogra29 дал лучший результат. Но все равно не вытягивает по целевым цветам.

Процесс печати вообще никак не освещен в документации.
 
что РИП при печати обязательно просит референс-профиль и печатает в режиме эмуляции этого профиля по указанному рендерингу.
Нажмите, чтобы раскрыть...
т.е. РИПу надо знать из чего конвертировать в профиль печати. Если бы все правильно работало, то РИП зная входящий профиль производит конвертацию в профиль, который подключен к очереди печати.
Этот профиль, который он запрашивает, у РИПА есть к нему доступ? Возможно его надо куда-то скинуть. Вдруг он по умолчанию что-то левое берет.

Рассмотрим по порядку. Вы линеаризовали, потом напечатали мишени, построили профиль. К очереди подключили профиль и линеаризацию. Теперь если кинуть в эту очередь опять те же мишени, РИП запросит профиль. Можете указать профиль, который вы подключили к очереди? (возможно, назвать его копию по-другому и указать его).
В результате у вас должно получиться одинаковые оттиски с предыдущим профилированием. Сравниваем через спектрик.
Если дельта скачет очень далеко, то нужно попытаться понять, что происходит еще на этапе печати оттиска, где еще какая обработка подключается.
 
  • Спасибо
Реакции: alex103
eugeny сказал(а):
т.е. РИПу надо знать из чего конвертировать в профиль печати.
Нажмите, чтобы раскрыть...
возможно я неправильно выразился.
РИП просит референс-профайл не из-за того, что он не нашел какой-то профиль, просто программа дальше не пускает, пока не будут указаны необходимые параметры. Вернее - он просто возьмет значения, которые использовались в предыдущей печати (есть файлик где он это хранит между запусками печати). Поэтому нужно каждый раз проверять эти параметры.
ICC_advance.png
 
eugeny сказал(а):
результате у вас должно получиться одинаковые оттиски с предыдущим профилированием. Сравниваем через спектрик.
Если дельта скачет очень далеко, то нужно попытаться понять, что происходит еще на этапе печати оттиска, где еще какая обработка подключается.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Программа работает только в двух основных режимах, других просто нет.
Это "линеаризация", тогда она не учитывает профиль привязанный к очереди, либо в режиме печати "с использованием ICC-профиля". В этом случае она использует профиль привязанный к очереди (если его нет, то никакой ICC-профиль не используются и получаем как в линеаризации), а также профиль указанный как "Reference Profile" с параметрами пересчета (rendering intend)

ЗЫ. Не совсем понял, какие профили нужно сравнивать по спектрам.?
 
Последнее редактирование:
Ну вернемся к моему первому ответу.
Печатаете мишени, строите профиль, готовите все файлы в этот профиль.
Печатаете с теми же настройками что и мишени для профиля.

посмотрел Riin на ютубе -- прога по управлению спусками, управлению спотами, может что-то еще. Но цветом она никак не управляет.
 
eugeny сказал(а):
Ну вернемся к моему первому ответу.
Печатаете мишени, строите профиль, готовите все файлы в этот профиль.
Печатаете с теми же настройками что и мишени для профиля.
Нажмите, чтобы раскрыть...

И? должно совпадать? Ответ на мой вопрос в старте топика положительный?

печатаю тестовую шкалу на 72 патча через готовую очередь с профилем печатного процесса, потом беру этот tif, конвертирую в профиль печатного процесса (цвета в файле пересчитаются), и печатаю через очередь линеаризации, которая не используют профили. Поэтому замеряю оба отпечатка - и должны совпадать?

Мне важно знать правильный ответ на этот вопрос.

Когда знаешь, что идешь правильно, то возникающие проблемы спокойно решаешь, и движешься дальше. Если уверенности в правильном пути нет, то каждое препятствие вызывает вопросы - а правильно ли я иду? И часто поворачиваешь в другую сторону или идешь назад.

У меня не совпадает, но если должно совпадать, то буду искать в чем проблема.
 
eugeny сказал(а):
Ну вернемся к моему первому ответу.
Печатаете мишени, строите профиль, готовите все файлы в этот профиль.
Нажмите, чтобы раскрыть...
можно подробнее? например есть untagged cmyk tif файл мишени IDEAlliance . Как правильно конвертировать в профиль принтера?
 
hamit сказал(а):
можно подробнее? например есть untagged cmyk tif файл мишени IDEAlliance . Как правильно конвертировать в профиль принтера?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не надо ничего конвертировать. У вас есть файл мишеней, вы их печатаете с настройками, которые, например, вам сказали китайцы. Строите профиль.
Теперь адаптируете все макеты в этот профиль.
Печатаете макеты с настройками, которые вам сказали китайцы. Всё.
Это будет ваш цветовой профиль "с настройками, которые вам сказали китайцы"
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх Низ