Аддитивный синтез на отражение

[JAW]

Уважаемые...
Меня тут поставили в тупик со следующей технологией экранов без подсветки, т.е. работающих на отражение:

http://www.mirasoldisplays.com/mobile-display-imod-technology.php?p=2&techID=2

На презентации видно, что цвет у них формируется какими-то RGB элементами Там якобы какая-то отражающая пластина, которая отражает свет через то ли светофильтры, то ли ещё чего...

Спор возник по поводу синтеза на отражение, т.е. что там делает RGB?

P.S. Экраны кстати зверские, но судя по роликам с цветом у них как-то не очень.

 

[magneto]

Ответ: Аддитивный синтез на отражение

Если у них действительно RGB фильтры, то белый получится уж больно серым (каждая ячейка будет отражать не более ⅓ светового потока), придётся им до кучи белые ячейки вводить, при чём около половины из всех.
P.S. А как ты себе представляешь синтез цвета таким прибором, помимо RGB фильтров? CMY без бинаров смысла не имеет.

 

[JAW]

Ответ: Аддитивный синтез на отражение

Дык там вроде бинары...
Подложка предположительно таки белая.
Ко всему чёрный они нормально показывают. На роликах вижу тонированные в дуотон фотографии и немного так других цветов, чисто следовое наличие. В одном ролике основной жёлтый, в другом красный.

Ко всему там похоже два состояния: открыто/закрыто.
Видео вот:
http://onegadget.ru/og/8483
http://www.engadget.com/2010/01/06/liquavista-shows-off-low-power-color-e-paper-display/

Но даже на чёрном работает очень быстро... Но вот с цветом вопрос огромный.

 

[ch_alex]

Ответ: Аддитивный синтез на отражение

Аддитивная схема здесь не будет работать. Никогда. Достаточно посмотреть на графики спектрального пропускания, чтобы понять - даже полностью открытые фильтры не дадут хотя бы 90% пропускания. Возможно, что предел 66,6% отражения. Видимо, без минимальной подсветки им в такой схеме не обойтись.

У инженеров в мозгах сидит это банальное RGB и они крутятся вокруг него, как колорадский жук вокруг травинки.

ЗЫ. Одно время проскакивала интересная схема, в которой каждый элемент модулировал окраску от, например, Cyan к белому. Но невозможность расположения ячеек одна над другой нивелировала полезность данного изобретения.

 

[magneto]

Ответ: Аддитивный синтез на отражение

У инженеров в мозгах сидит это банальное RGB и они крутятся вокруг него, как колорадский жук вокруг травинки.

ЗЫ. Одно время проскакивала интересная схема, в которой каждый элемент модулировал окраску от, например, Cyan к белому. Но невозможность расположения ячеек одна над другой нивелировала полезность данного изобретения.

Ну, дык пока нет возможности ставить ячейки этажеркой - ни куда от rgb не деться (пока не появятся ячейки с регулируемым по ширине полосы и диапазону поглощением/отражением).

2 JAW, как и следовало ожидать - белый у них полное говно.

 

[ch_alex]

Ответ: Аддитивный синтез на отражение

пока не появятся ячейки с регулируемым по ширине полосы и диапазону поглощением/отражением.

Не нужны именно такие ячейки. Я уже придумал "правильную" ячейку. Как дадут больших денег - сразу расскажу как сделать. И сделаем, если будут деньги.

За кусок сахара пусть медведь от палки убегает.

 

[JAW]

Ответ: Аддитивный синтез на отражение

Не нужны именно такие ячейки. Я уже придумал "правильную" ячейку. Как дадут больших денег - сразу расскажу как сделать. И сделаем, если будут деньги.

Ну... Предложи PocketBook Global. Таки тоже Киев
Тем более, что они с Netronix объединились.

 

[Nikolay_Po]

Ответ: Аддитивный синтез на отражение

Аддитивная схема здесь не будет работать. Никогда. Достаточно посмотреть на графики спектрального пропускания, чтобы понять - даже полностью открытые фильтры не дадут хотя бы 90% пропускания. Возможно, что предел 66,6% отражения. Видимо, без минимальной подсветки им в такой схеме не обойтись.

Коллега, я бы не был так категоричен. Это истинная аддитивная схема. Только пассивная. Да, отражение от "белого" будет не лучше 66%, но принцип - чисто аддитивный. Субтрактивным он был бы, если ячейки размещались бы одна над другой, а в не в плоскости.
Представьте себе в руках у человека устройство с таким дисплеем: тёмно-серый корпус. На фоне серого асфальта эти 66% отражения вполне сойдут за белый. Просто "подсветка" слабовата...

У инженеров в мозгах сидит это банальное RGB и они крутятся вокруг него, как колорадский жук вокруг травинки.

Для аддитивного принципа, если в распоряжении всего 3 "цвета" - RGB - правильный вариант. Попробуйте расположить на цветовом локусе их иначе...

 

[ch_alex]

Ответ: Аддитивный синтез на отражение

Постарайтесь для начала не применять стандартные решения, неприменимые при таких уровнях белого. Хотя бы потому, что учёт идёт в спектральных функциях, а не в преобразованном через XYZ.

Вначале полезно посчитать суммарные энергии на единицу площади соты, сравнить с аналогичными показателями для триадной печати. И только потом двигаться дальше.

А то получится вместо белого серый. Ну и что, что между этим серым и чёрным можно построить свой отдельно вычисленный Lab? Кому он нужен, если точка белого не дотягивает до цвета неотбеленного картона?

На фоне серого асфальта эти 66% отражения вполне сойдут за белый.

Не уверен даже насчёт 66%. Кстати, это гораздо темнее, чем визуально определяемые 50% (17% Gray).

Просто я уже знаю решение, позволяющее реализовать полную субтрактивную модель с белым на уровне L=85-90.

 

[Nikolay_Po]

Ответ: Аддитивный синтез на отражение

Постарайтесь для начала не применять стандартные решения, неприменимые при таких уровнях белого. Хотя бы потому, что учёт идёт в спектральных функциях, а не в преобразованном через XYZ.

В указаной технологии состояния дискретны, ячейки - с полосовыми фильтрами. Здесь нет никакого преобразования спектров. Подано напряжение - отражается ультрафиолет - видим чёрный. Нет напряжения - видим одну из отфильтрованных полос спектра, которая определяется прокладкой - цвет. Спектр не "плавает". Здесь чистый XYZ, ИМХО. А что до уровней - да, может быть проблема с адаптацией. Представьте себе, на столе стоит монитор с макс. яркостью 66% от яркости листа бумаги. И что, совсем ничего не видно будет? Да, для цветопробы не подойдёт, но для остального - почему бы и нет. Если позволит софт, попробую смоделировать с использованием CIECAM.

Вначале полезно посчитать суммарные энергии на единицу площади соты, сравнить с аналогичными показателями для триадной печати. И только потом двигаться дальше.

Пока не вижу необходимости сравнивать дисплей с триадной печатью. Да, для цветопроб он не подходит . Слава богу, разработали альтернативу LCD-дисплею для мобильного, который не слепнет на солнце и работает без подсветки - я только за!

А то получится вместо белого серый. Ну и что, что между этим серым и чёрным можно построить свой отдельно вычисленный Lab? Кому он нужен, если точка белого не дотягивает до цвета неотбеленного картона?

Попробую посчитать с учётом условий просмотра. ИМХО, для этого и предназначены "условия просмотра" CIECAM.

Просто я уже знаю решение, позволяющее реализовать полную субтрактивную модель с белым на уровне L=85-90.

Когда оно будет готово к освоению в производстве, давайте ссылку на сайт - обсудим .

 

[ch_alex]

Ответ: Аддитивный синтез на отражение

В указаной технологии состояния дискретны, ячейки - с полосовыми фильтрами. Здесь нет никакого преобразования спектров.

Я не понимаю, что значит преобразование спектров. Если есть статичный селективный светофильтр - L=90 недостижим в принципе.

Пока не вижу необходимости сравнивать дисплей с триадной печатью.

К сожалению, обсуждаемый дисплей проигрывает не то что классике, он проигрывает офсетной печати. Пока имеем промежуточный результат. И, к сожалению, тупиковый.

Когда оно будет готово к освоению в производстве, давайте ссылку на сайт - обсудим .

Будь на территории xUSSR хоть один нормальный производитель планарных структур, способный освоить качество и коммерческие тиражи матриц - тогда и поговорили бы. А пока будем заглядывать, что там буржуи придумают.

ЗЫ. Бесполезно что-либо считать без учёта спектров и относительной площади соты.

 

[JAW]

Ответ: Аддитивный синтез на отражение

Будь на территории xUSSR хоть один нормальный производитель планарных структур, способный освоить качество и коммерческие тиражи матриц - тогда и поговорили бы. А пока будем заглядывать, что там буржуи придумают.

Я говорю... Появился вариант. Производство вряд ли будет на Украине, но фирма уже Украинская. Они программеру на Украине от 10 тыс. баксов предлагали. А теперь посмотри что они там производят...
http://www.netronixinc.com/product_e-book.htm

PocketBook о своём производстве экранов тоже очень сильно задумываются.