Английский язык

[Dresden]

Не по теме:
Кстати, Алексей, Вы наверняка читали "Трех товарищей" Ремарка. Найдите эту книгу на немецком и попробуйте почитать. Язык Ремарка так же хорош, как в оригинале старом добром русском переводе.

 

[QuarkGrafics10]

Ну или Габриэля Гарсия Маркеса, Сервантеса, и т.д.

 

[Dresden]

Не по теме:
У Ремарка много диалогов с хорошим разговорным немецким.

 

[QuarkGrafics10]

У Ремарка много диалогов с хорошим разговорным немецким.

Знаю, читал, правда в переводе. Один из моих любимых авторов.

 

[Alexey Shadrin]

Не по теме:
Кстати, Алексей, Вы наверняка читали "Трех товарищей" Ремарка. Найдите эту книгу на немецком и попробуйте почитать. Язык Ремарка так же хорош, как в оригинале старом добром русском переводе.

Не по теме:
"Спасибо, было вкусно, но больше не надо" )) -- мне навсегда хватило тех семи лет со словарем...

 

[Йожег]

Мне нравится http://www.englishtown.com на мой непродвинутый взгляд вполне доступные онлайн-уроки. И даже бесплатный курс есть. Конечно уже без преподавателя, самостоятельно.

 

[agfa-ats]

Общаясь с разными европейцами на английском, вы поднимете уровень языка на уровень, достаточный для международного общения.
К этому уровню и надо стремиться.
Носители же вворачивают порой такие идиомы, что только живя среди них не один год, можно понять"ап чом спич".
Общаясь между собой по-русски мы ведь используем такую массу идиом, что бывшие наши соседи по СССР порой и не понимают нас.

 

[IPTIV]

Так и я о том же, но просто тут товарищ апеллировал к культуре: "Если бы все так было как Вы говорите/пишите, то мы никогда бы не прочли ни одной зарубежной книги, не посмотрели бы ни одного иностранного фильма!!!!" Это наивная апелляция: чтобы посмотреть фильм и прочесть книгу язык знать не нужно.

Вот-вот, отсюда и появляются те самые "- Как ты это делаешь? - Всегда правой!". На днях с братом разговаривал, так он ввернул что-то типа "нет, это стОит чуть севернее" (по-русски). Я не сразу сообразил даже, что это за бред, пока не вспомнил, что удар ниже пояса в Американском боксе зовут "южнее границы". И это один из самых очевидных примеров, есть и просто непереводимые впрямую наборы слов. Так что, как здесь уже справедливо сказали, перевод технической литературы со словарём - это нечто иное.
Что касается "забывания" русского языка - расскажите об этом Владимиру Владимировичу Познеру (хотя, судя по выступлению в Бундестаге, можно и другому Владимиру Владимировичу).

 

[Йожег]

Не по теме:
Вот прихожу я к художнику и говорю "Мне надо по-быстрому освежить навыки рисования (те что со школы ) а то мне через пару месяцев пейзажи-портреты надо будет рисовать что мне посоветуете? Только не надо про курсы там дорого долго и вообще я для них рекламу делал там фу" Нет ну я понимаю что в полиграфии у нас одни самоучки, но... может все-таки не надо как в полиграфии? А то ведь иной раз такое напечатают...

 

[@diz@]

После 18-20 уже нужен не язык -- нужны... деньги.

Вот с этого и надо было сразу начинать
А то навели тень на плетень: надо, не надо, не поймут, не устроишься.
Целый рассказ получился, а мысль — вона какая коротенькая в основе. Браво!
Напомнило тему: "Зачем человечеству космос?"
И действительно — не нужно ему. Каждому просто бабла и все счастливы!
Вот как интеллигенция "выросла" к XXI веку!

Не всем удаётся изучить язык, понять носителей. Некоторые останавливаются на технических переводах.
Другие могут понять богатую идиоматику (например, моряки), но тяжко с общей эрудицией.
Вопрос, зачем человеку это нужно, он как-то решает сам.
Универсального пути нет, но погружение в языковую среду (по-возможности) и главное — ТРУД желающего — это основа.
Капитан Очевидность отдыхает

 

[Alexey Shadrin]

Вопрос, зачем человеку это нужно, он как-то решает сам.

Людям не свойственно задумываться над тем, зачем они что-то делают. А вот конъюнктуре свойственно меняться к моменту достижения цели: из нескольких моих знакомых, кто судорожно "поднимал" язык перед важной деловой поездкой, не уехал, в итоге, ни один... Интересно, хватит у топикстарера понту через пару лет признать, что я был прав? ))

 

[otdel21]

хватит у топикстарера понту через пару лет признать, что я был прав?

В ответ. Пару лет - это очень много. Уезжать никуда не собираюсь из России вообще и родного города в частности.
Нашёл приемлемый вариант. Пока бесплатный, но возможен "облом" с собеседником - ему может надоесть эта "игра".
Прорабатываю другие варианты. Язык нужен для общения в основном не с носителями, а с такими же, как и я. Обычно - европейцы.

 

[Alexey Shadrin]

Позвольте вопрос, коллега: а зачем европейцам встречное общение с Вами? Не задумывались?

 

[QuarkGrafics10]

Алексей, извините, но Вы оттадете средневековьем!!!! И да, может тему то закрыть?! А еще лучше удалить вовсе.

 

[George]

а зачем европейцам встречное общение с Вами?

О да, в голову и прийти не может, что иностранцам некоторым лично нужно общение с русскими. Это же нонсенс
Какого такого мне стучат в скайп каждый день - оборзели совсем.

 

[Alexey Shadrin]

Алексей, извините, но Вы оттадете средневековьем!

В чем проблема? Я задал совершенно безвинный вопрос. И хотел бы получить на него ответ от ТС.

 

[QuarkGrafics10]

Я задал совершенно безвинный вопрос.

Не такой уж он и безвинный. Если идти от Вашей мысли, то можно например задать аналогичный вопрос: зачем нужно общение с Вами и с другими людьми? Вообще то нет понятие европеец, иностранец, есть понятие ЧЕЛОВЕК. Люди должны общаться друг с другом. Если у Вас нет такой потребности, это не значит что это не нужно другим.
Уменя складывается такое ощущение, что люди которые успешно занимаются изучением иностранных языков наносят Вам неправимый ущерб!
Давайте предоставим друг другу право выбора и не будем ходить со своим уставом в чужой монастырь!

 

[Alexey Shadrin]

Уменя складывается такое ощущение

Я задал вопрос, не нарушающий правил форума. И желаю получить ответ от того, кому он был задан. А не от остальных вольноопределившихся интерпретаторов чужих "мыслей".

 

[Fog_patch]

Говорить на языке, а особенно понимать чужую речь -- это совершенно иное. Это практически неподъемная задача для русского человека старше 18-20 лет. И тем она неподъемнее, что в сегодняшнем мире нет почти никакой нужды в ее решении.

На 3d-форумах, в отличие от полиграфических, всегда была популярна тема трудоустройства в какой-нибудь забугорной именитой студии (pixar, weta, ilm). И народ засыпал эти студии своими резюме, и некоторые сваливали. Кто-то отрабатывал по контракту и возвращался, кому-то удавалось закрепиться. Но вот 18-20-летних среди них, скорей всего, не было вообще.
Как работать, если ты не понимаешь чего от тебя хотят? А если ты супервайзер и руководишь другими?
Тут на этом форуме был эмигрант, помню он писал, как сдавал тест на инженера(?) в США, будучи в возрасте. Там просто переспросить, мол, "эээ, извините не понял", было нельзя -- работу бы не дали.

 

[Alexey Shadrin]

Как работать, если ты не понимаешь чего от тебя хотят? А если ты супервайзер и руководишь другими? Тут на этом форуме был эмигрант, помню он писал, как сдавал тест на инженера(?) в США, будучи в возрасте. Там просто переспросить, мол, "эээ, извините не понял", было нельзя -- работу бы не дали.

Это бесспорно. Это само собой. Но не об этом речь. Речь о тех, кто учит язык, не собираясь уезжать. Вот от них, в частности, от ТС, я хотел бы услышать внятно озвученную мотивацию. Зачем они берутся за эту адскую и априори неблагодарную работу? Ведь говорить на языке они все равно не смогут, все равно забросят это дело максимум через год. Но зачем-то им это нужно. Зачем? С кем и о чем они собираются разговаривать? И стОят ли эти фантомные разговоры тех неимоверных усилий и немалых денег, которые придется потратить на изучение языка?

Пока еще ни один из вас, господа, живущих здесь и не планирующих отъезд, внятно не ответил на этот вопрос...