Беспроцессные CtP?

egorus2010

Топикстартер
10 лет на форуме
Сообщения
535
Реакции
28
Можно ли услышать свежие отзывы об этой технологии? Здесь были темы. Но они довольно старые. А жизнь не стоит на месте.
 

egorus2010

Топикстартер
10 лет на форуме
Сообщения
535
Реакции
28
Тогда писали, что:
- они вообще неконтрастные, поэтому если данные не передаются на пульт - печатнику ничего на форме не видно;
- что они очень капризные к климату - пару дней не при той температуре или влажности хранения - и всё. А как у нас все доставляется по регионам (да и не только) - это всегда будет нарушаться;
- проблемы с раскрытием - возможно, валы машины должны быть постоянно в идеальном состоянии.
 

lenivy

12 лет на форуме
Сообщения
365
Реакции
151
Все, что вы описали - беспроцессные ПЛАСТИНЫ, а никак не CTP. Технология вполне рабочая. Если Alien захочет - напишет свои выводы. Они потребляют такие пластины в достаточном количестве достаточно долгий срок.
 

egorus2010

Топикстартер
10 лет на форуме
Сообщения
535
Реакции
28
1. Хорошо, пластины... Но все равно будет привязка к марке CtP, я так думаю.
2. И совсем мало тех, кто пользуется долгий срок? Или недолгий... Хоть какой-то...
 

Zhehya

Участник
Сообщения
14
Реакции
13
1. Не верно думаете, если речь о термале, то привязки как таковой нет, можно настроить любые беспроцессные формы на всех популярных марках СТР.
2. Плюсы-минусы всё те же что и были в старых темах.
Контрастность форм у разных производителях разная, те что нам попадались уже совсем не "слепые", другой вопрос что у Вас печатник на них хочет увидеть?
По климату: любые пластины пострадают при нарушении условия хранения или транспортировки, например проявитель от которого вы хотите отказаться тоже плохо переносит мороз.
Про проблемы с раскрытием не скажу, долго мы их не использовали, у нас никаких проблем не было.
Основной плюс - отсутствие проявки. Основной минус - цена форм.
ИМХО если объем вывода не большой и мало места, то имеет право на жизнь.
 

lenivy

12 лет на форуме
Сообщения
365
Реакции
151
1. Хорошо, пластины... Но все равно будет привязка к марке CtP, я так думаю.
Никакой привязки. С точки зрения термальной CTP - обыкновенные негативные пластины
2. И совсем мало тех, кто пользуется долгий срок? Или недолгий... Хоть какой-то...
Вас чисто статистика интересует? Контор, которые используют эти пластины год или более - хватает. Есть небольшие типографии с небольшим выводом, есть крупные, с десятками тысяч квадратов в месяц.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 511
Реакции
3 395
другой вопрос что у Вас печатник на них хочет увидеть?
И не только печатник.
Клапан, цвет, заполнение краскозон для первичной установки дукторов. Кроме того есть загибочное оборудование, которое выставяется по специальной метке.
Девочки на копировке тоже читают некоторые вещи...
 
  • Спасибо
Реакции: vovansky

Zhehya

Участник
Сообщения
14
Реакции
13
Клапан, цвет, заполнение краскозон для первичной установки дукторов. Кроме того есть загибочное оборудование, которое выставяется по специальной метке.
Это все рассмотреть можно. А девочек с копировки не стоит подпускать читать абы чего на готовых формах с СТР.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 511
Реакции
3 395
А девочек с копировки не стоит подпускать читать абы чего
Выходные данные сверяют с тех. картой... Стрёмные материалы на сборных тиражах, может быть увидят.
Второй эшелон контроля, у нас экран маленький, попробуй маленькую листовочку на чужом сборном тираже на 102-й Спидмастер разгляди...

А вот увидят ли метки приводки при сгибке форм, таки вопрос. Оно там мааленькое...
На ротации, можно сказать, что приводка делается при загибке пластин.
 

cementary

Участник
Сообщения
724
Реакции
275
@JAW , если у вас наличие меток приводки проверяют на форме, то имхо у вас проблемы с процессами.
у нас экран маленький
Телевизор купите 40 дюймовый и проверяйте. Вообще не понимаю, вам без опыта работы на беспроцессных пластинах норм тут что-то писать?
 
  • Спасибо
Реакции: Valentin и lenivy

Zhehya

Участник
Сообщения
14
Реакции
13
А вот увидят ли метки приводки при сгибке форм, таки вопрос. Оно там мааленькое...
На ротации, можно сказать, что приводка делается при загибке пластин.
Увидят, мы тоже опасались этого момента, но на ротацию формы загнули нормально (по меткам 0,2 пункта на вылет формы).
Второй эшелон контроля придется убрать, или перестроить тех процесс (например печатать спуски для девочек которые так любят почитать). Читать выходные данные с этих форм занятие для мазохистов.
Я все равно не понимаю откуда берутся "девочки с копировки"? Имеются ввиду операторы СТП или мастер смены. При отсутствии копировки зачем нужно держать "девочек"? А так... у нас например резчик любит опечатки находить, когда готовую продукцию режет. Но это все-равно претензии к корректуре-допечатке-верстке-"левым макетам" но не как к выводу форм и печатникам.
 
  • Спасибо
Реакции: Valentin

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 511
Реакции
3 395
если у вас наличие меток приводки проверяют на форме, то имхо у вас проблемы с процессами.
Ещё раз. На ролевых машинах, по крайней мере, на Компакте загибка и штифтовка форм происходит автоматически на специальной машине, которая ровняется по специально поставленным меткам.
Размер формы 1050*1250 мм. Тут никакой телевизор не поможет.

Я говорю о том, что слепые пластины на данном оборудовании не вариант.
 

Zhehya

Участник
Сообщения
14
Реакции
13
Я говорю о том, что слепые пластины на данном оборудовании не вариант.
Вариант.
Еще раз: две марки беспоцессных пластин, опробованных у нас в этом году, не "слепые", а малоконтрастные.
И повторю: на ротацию формы загнули нормально (по меткам 0,2 пункта на вылет формы). Как раз загибка похожая на Вашу.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 511
Реакции
3 395
"девочки с копировки"? Имеются ввиду операторы СТП или мастер смены. При отсутствии копировки зачем нужно держать "девочек"?
Енто их так по старой памяти :)
600-1000 форм в смену, 3 автомата, 1 ручник на подхвате. Кто то должен принимать и раскладывать формы...
Иногда даже загружают, но это редко, им, видите ли, тяжело. Как будто нам легко.

У нас печатники любят выискивать в 2 часа ночи... Чтобы их.
 

vovansky

Участник
Сообщения
464
Реакции
192
Контраст на формах для визуального контроля нужен. Не во всех типографиях в цепочке препресс-вывод-печать работают герои России офицеры запаса, строго исполняющие должностные инструкции. Сами инструкции-то мало где есть. Но зато везде повальное разгильдяйство, человеческий фактор и всё такое. У нас, например, раньше формы шли через проявку и обжиг, картинка на них была чёткая, так вот печатники перед установкой, бывало, отлавливали косяки. Сейчас только на приладке.
 

TRANTOR

Son of a Gun
15 лет на форуме
Сообщения
4 493
Реакции
2 904
У слабоконтрастных и тем более неконтрастных пластин есть проблемы с их измерением. Предлагается их мазать краской (кистью? валиком?), чтобы измерить. Или снимать с приладки. Или вообще измерять тираж. У какого репроцентра так в принципе краски нет. Как и тиража.

Считаю это нездоровой историей.
 

cementary

Участник
Сообщения
724
Реакции
275
Последнее редактирование:

nick3d

Участник
Сообщения
56
Реакции
24
они вообще неконтрастные, поэтому если данные не передаются на пульт - печатнику ничего на форме не видно
PressPerCent считает краску по зонам из pdf файла. Потом идет передача в машину, но если такой возможности нет, то можно хотя бы распечатать листы с процентом заполнения.
 

cementary

Участник
Сообщения
724
Реакции
275
Ну какой нафиг presspercent? Какой печатник "ручками зоны открывает"? Люди, 21й век на дворе, во всех воркфлоу есть cip3 профили. И на машинах они есть если у вас не 80х годов аппарат. А если нет всегда можно строннее по поставить.