Canon iRC 4080
- Автор темы JAW
- Дата начала
- Статус
Ch
Участник
- Сообщения
- 916
- Реакции
- 659
Ответ: Canon iRC 4080
Как показывает практика, цветопередача у всех встроенных РИПов никакая. Как у офисного лазерника. Цветную визитку напечатать еще сгодится, но не более того. У Ксерокса тоже есть модели одного класса, но с хорошим РИПом и без. Разница в цене примерно тоже вдвое.
Как показывает практика, цветопередача у всех встроенных РИПов никакая. Как у офисного лазерника. Цветную визитку напечатать еще сгодится, но не более того. У Ксерокса тоже есть модели одного класса, но с хорошим РИПом и без. Разница в цене примерно тоже вдвое.
Ответ: Canon iRC 4080
Ch сказал(а):
IMHO - как в анекдоте - оба правы. Если вокруг выводного устройства наворотить достаточно серьезный программный механизм (а лучше - программно-аппаратный, с обратной связью через спектрофотометр), запустить его через качественные руки и мозг - то можно получить и цветопередачу и сервис на уровне дорогого рипа. В недрах нашей компании когда-то рождался даже объемистый документ на эту тему. Но как показывает практика чаще что-то идет не так - то ли механизм программный с ошибкой проектируется, то ли драйвера руки.sys при его использовании несовместимой версии оказываются...ilias сказал(а):
ilias
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 245
- Реакции
- 806
Ответ: Canon iRC 4080
Мы говорим конкретно о лазерных принтерах. Для каждой модели существует конкретный набор РИПов. Для самых младших моделей вообще нет никаких РИПов, есть встроенный контроллер, хорошо если с поддержкой PS, иногда - только PCL. Для "постарше" обычно есть всего один вариант РИПа - internal EFI Fiery (X3e).
Для еще более "взрослых" обычно такой набор из 3 вариантов:
1) internal EFI Fiery (X3e)
2) external EFI Fiery
3) external Creo.
Два последних обычно по деньгам примерно одинаковые и стоят вдвое больше первого. В отличии от internal - оформлены в виде отдельного системного блока, к которому можно подключить клаву, мышь, монитор.
РИП для лазерников имеет несколько другой смысл, чем РИП для фотонабора/Ctp.
Управления растром фактически нет. Есть только выбор из вариантов возможных растров, "зашитых" на уровне железа самого принтера, а не РИПа.
Теперь собственно о цветопередаче.
В стандартный набор возможностей всех РИПов входит назначение/выбор входных и выходных профайлов. Есть набор дефолтных профилей. Причем, как ни странно, но бывает так, что построить и загрузить свой выходной профиль даже в internal EFI Fiery можно, а чтобы проделать тоже самое с Creo иногда необходимо покупать еще опцию, этак за 2000 евро.
Для всех РИПов возможна калибровка (линеаризация) принтера через РИП с помощью достаточно простой процедуры, выполнямой с помощью внешнего денситометра или путем сканирования мишени встроенным сканером. Линеаризация чисто математическая, не влияющая на физические парметры (напруги и т.п.) принтера. Калибровка (линеаризация) со стекла часто некачественная. С прибором - "вставляет" тонпередеющие кривые весьма неплхо. В серьезных цифропечатнях эту процедуру проводят ежедневно.
Для всех РИПов предлагаются расширенные функции управления цветом. По сути это набор из OEM Айвана и специально заточенной (упрощенной) программы-профилировщика. Опции эти покупаются в России крайне редко по понятным причинам.
Ничего такого особенного в Колор Мэнеджмент Creo по сравнению с EFI Fiery нет.
Есть, пожалуй, только 3 особенности:
1) своеобразный инструмент Gradation Tool, который позволяет оператору выкрутить кривые тонопередачи "на глазок", ориентируясь на свое субъективное восприятие конкретной картинки и запомнить эти кривые, чтобы применять их и к другим изображениям
2) Наличие возможности выбора Rendering Intent (Perceptual, Colorimetric) для передележки CMYK-CMYK. В РИПах Fiery такой выбор есть только для RGB-CMYK, а для CMYK-CMYK есть только выбор GCR Output или Source, а Intent там всегда Colorimetric, что в принципе логично, т.к. реальный цветовой охват лазерных машин, как правило, несколько болше охвата стандартных "офсетных" CMYK профилей, которые используются как входные при такой передележке.
3) Есть возможность принудительно заставить машину непеределивать "чистые цвета" CMYK. Фича - Pure Color.
К достоинствам Creo можно отнести еще и то, что он поддерживает более прогрессивный формат вывода переменных данных, который теоретически позволяет получить бОльшую скорость их риповки. Но для этого необходимо применение специальнах программ (Darwin). Большая экзотика.
Мы говорим конкретно о лазерных принтерах. Для каждой модели существует конкретный набор РИПов. Для самых младших моделей вообще нет никаких РИПов, есть встроенный контроллер, хорошо если с поддержкой PS, иногда - только PCL. Для "постарше" обычно есть всего один вариант РИПа - internal EFI Fiery (X3e).
Для еще более "взрослых" обычно такой набор из 3 вариантов:
1) internal EFI Fiery (X3e)
2) external EFI Fiery
3) external Creo.
Два последних обычно по деньгам примерно одинаковые и стоят вдвое больше первого. В отличии от internal - оформлены в виде отдельного системного блока, к которому можно подключить клаву, мышь, монитор.
РИП для лазерников имеет несколько другой смысл, чем РИП для фотонабора/Ctp.
Управления растром фактически нет. Есть только выбор из вариантов возможных растров, "зашитых" на уровне железа самого принтера, а не РИПа.
Теперь собственно о цветопередаче.
В стандартный набор возможностей всех РИПов входит назначение/выбор входных и выходных профайлов. Есть набор дефолтных профилей. Причем, как ни странно, но бывает так, что построить и загрузить свой выходной профиль даже в internal EFI Fiery можно, а чтобы проделать тоже самое с Creo иногда необходимо покупать еще опцию, этак за 2000 евро.
Для всех РИПов возможна калибровка (линеаризация) принтера через РИП с помощью достаточно простой процедуры, выполнямой с помощью внешнего денситометра или путем сканирования мишени встроенным сканером. Линеаризация чисто математическая, не влияющая на физические парметры (напруги и т.п.) принтера. Калибровка (линеаризация) со стекла часто некачественная. С прибором - "вставляет" тонпередеющие кривые весьма неплхо. В серьезных цифропечатнях эту процедуру проводят ежедневно.
Для всех РИПов предлагаются расширенные функции управления цветом. По сути это набор из OEM Айвана и специально заточенной (упрощенной) программы-профилировщика. Опции эти покупаются в России крайне редко по понятным причинам.
Ничего такого особенного в Колор Мэнеджмент Creo по сравнению с EFI Fiery нет.
Есть, пожалуй, только 3 особенности:
1) своеобразный инструмент Gradation Tool, который позволяет оператору выкрутить кривые тонопередачи "на глазок", ориентируясь на свое субъективное восприятие конкретной картинки и запомнить эти кривые, чтобы применять их и к другим изображениям
2) Наличие возможности выбора Rendering Intent (Perceptual, Colorimetric) для передележки CMYK-CMYK. В РИПах Fiery такой выбор есть только для RGB-CMYK, а для CMYK-CMYK есть только выбор GCR Output или Source, а Intent там всегда Colorimetric, что в принципе логично, т.к. реальный цветовой охват лазерных машин, как правило, несколько болше охвата стандартных "офсетных" CMYK профилей, которые используются как входные при такой передележке.
3) Есть возможность принудительно заставить машину непеределивать "чистые цвета" CMYK. Фича - Pure Color.
К достоинствам Creo можно отнести еще и то, что он поддерживает более прогрессивный формат вывода переменных данных, который теоретически позволяет получить бОльшую скорость их риповки. Но для этого необходимо применение специальнах программ (Darwin). Большая экзотика.
bous
15 лет на форуме
- Сообщения
- 583
- Реакции
- 88
Ответ: Canon iRC 4080
А вот все-таки непонятно, народ говорит что визуально качество оттиска с внешним рипом гораздо лучше. Непонятно за счет чего. Если взять спектрофотометр, построить профиль и загрузить его во внутренний рип, то почему это должно быть хуже?
А вот все-таки непонятно, народ говорит что визуально качество оттиска с внешним рипом гораздо лучше. Непонятно за счет чего. Если взять спектрофотометр, построить профиль и загрузить его во внутренний рип, то почему это должно быть хуже?
ilias
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 245
- Реакции
- 806
Ответ: Canon iRC 4080
Народ? Не знаю. Продавцы так говорят. Сила убеждения.
Рядом стоящих одинаковых машин, чтобы одна была с internal Fiery, а другая - с external я не видел.
К тому же, если и выбирают, то между internal Fiery и Creo. Проводить калибровку с денситометром считается великой премудростью. А вот накрутить кривые с помощью Gradation Tool в Creo, чтобы тестовая, заранее выбранная картинка выглядела хорошо - это можно.
Народ? Не знаю. Продавцы так говорят. Сила убеждения.
Рядом стоящих одинаковых машин, чтобы одна была с internal Fiery, а другая - с external я не видел.К тому же, если и выбирают, то между internal Fiery и Creo. Проводить калибровку с денситометром считается великой премудростью.
А вот накрутить кривые с помощью Gradation Tool в Creo, чтобы тестовая, заранее выбранная картинка выглядела хорошо - это можно.
ilias
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 245
- Реакции
- 806
Ответ: Canon iRC 4080
Да и еще. Если в демо-зале стоит машина с полноценным Крео, то значит и с монитором. Gradation Tool показывает сразу что-то типа экранной цветопробы, "зная" об установке CMS в РИПе. Совпадение отпечатка с изображением на мониторе при этом может быть весьма хорошее, монитор калиброван. Эффект от такого действа замечательный.
Да и еще. Если в демо-зале стоит машина с полноценным Крео, то значит и с монитором. Gradation Tool показывает сразу что-то типа экранной цветопробы, "зная" об установке CMS в РИПе. Совпадение отпечатка с изображением на мониторе при этом может быть весьма хорошее, монитор калиброван. Эффект от такого действа замечательный.
- Сообщения
- 15 797
- Реакции
- 3 454
Ответ: Canon iRC 4080
Таки мне немного непонятно.
Ясно, что Internal RIP имеет несколько меньше возможностей в управлении, чем внешний. Основной проблемой я вижу отсутствие возможности полноценной калибровки начинаемой с линеаризации, кстати непонятно, так ли это...
Сам по себе внешний RIP не понятно на кой нужен, если есть полноценная процедура нормализации файла и возможность управлять растрами во внутреннем RIP. Наличие достаточного объёма памяти в 4080, кажется 1,5 гига и жёсткий диск позволяет организовать довольно нормальный спул, уменьшающий риск тормоза при печати многополосных файлов.
Вы мне лучше скажите как само устройство...
Дело в том, что информация почти нулевая.
Canon 4080 выбирается исходя их прямого тракта подачи бумаги...
Таки тиражи визиток в 100 печатных листов нас малость задолбали.
Таки мне немного непонятно.
Ясно, что Internal RIP имеет несколько меньше возможностей в управлении, чем внешний. Основной проблемой я вижу отсутствие возможности полноценной калибровки начинаемой с линеаризации, кстати непонятно, так ли это...
Сам по себе внешний RIP не понятно на кой нужен, если есть полноценная процедура нормализации файла и возможность управлять растрами во внутреннем RIP. Наличие достаточного объёма памяти в 4080, кажется 1,5 гига и жёсткий диск позволяет организовать довольно нормальный спул, уменьшающий риск тормоза при печати многополосных файлов.
Вы мне лучше скажите как само устройство...
Дело в том, что информация почти нулевая.
Canon 4080 выбирается исходя их прямого тракта подачи бумаги...
Таки тиражи визиток в 100 печатных листов нас малость задолбали.
- Сообщения
- 15 797
- Реакции
- 3 454
Ответ: Canon iRC 4080
И поскольку возникал вопрос нафига нам нужно...
1) Спечатка пруфов. К сожалению из TIFF. Увидев поддерку стохастики мне внутренне немного полегчало. Есть надежда что всё будет не настолько отвратительно в плане читаемости текста.
2) Мелкие и сверх мелкие тиражи. Задолбали всякие визитки по 100 печатных листов офсетом. Ну и прочее аналогичное. Плюс приходится подобные тиражи от постоянных клиентов которых пытаемся обслуживать комплексно перекидывать "на лево", что неприятно.
3) После издыхания струйника EpsonPro 4000 на пруфах после 9 месяцев после замены головы на той же мадженте и с той же заменой головы... Возник вопрос...
И поскольку возникал вопрос нафига нам нужно...
1) Спечатка пруфов. К сожалению из TIFF. Увидев поддерку стохастики мне внутренне немного полегчало. Есть надежда что всё будет не настолько отвратительно в плане читаемости текста.
2) Мелкие и сверх мелкие тиражи. Задолбали всякие визитки по 100 печатных листов офсетом. Ну и прочее аналогичное. Плюс приходится подобные тиражи от постоянных клиентов которых пытаемся обслуживать комплексно перекидывать "на лево", что неприятно.
3) После издыхания струйника EpsonPro 4000 на пруфах после 9 месяцев после замены головы на той же мадженте и с той же заменой головы... Возник вопрос...
- Сообщения
- 1 487
- Реакции
- 1 256
Ответ: Canon iRC 4080
Только сегодня крутил Сanon4040 EFI Fiery, встроенный RIP, но возможности пунктов 1 и 2 из списка отличий ilias у нас присутствуют. Лианеризация заточена не под денситометрию, а требует спектрофотометра - у нас используется i1. Управление цветом на уровне. Откалибровался вполне нормально (на обычную глянцевую маловку ЛюмиАрт). Это был первый подход (с растрами ещё не игрался). Слабое место принтера - не равномерность ровных заливок и максимум 250гр бумага (для визиток, открыток, пригласительных маловато). Не думаю, что 4080 кардинально отличается от4040.
Только сегодня крутил Сanon4040 EFI Fiery, встроенный RIP, но возможности пунктов 1 и 2 из списка отличий ilias у нас присутствуют. Лианеризация заточена не под денситометрию, а требует спектрофотометра - у нас используется i1. Управление цветом на уровне. Откалибровался вполне нормально (на обычную глянцевую маловку ЛюмиАрт). Это был первый подход (с растрами ещё не игрался). Слабое место принтера - не равномерность ровных заливок и максимум 250гр бумага (для визиток, открыток, пригласительных маловато). Не думаю, что 4080 кардинально отличается от4040.
- Сообщения
- 15 797
- Реакции
- 3 454
Ответ: Canon iRC 4080
Игорь...
CRC от iRC отличается тем, что в CRC типа Фиери болтается, а в iRC некий эмулятор постскрипта. (CRC заявляют Адобовский CPSI, ну а "эмулятор", это что-то третьей стороны). Меня интересует именно возможности iRC. Заявлены возможность загрузки профилей, выбор растров... Другой информации практически нет.
Игорь...
CRC от iRC отличается тем, что в CRC типа Фиери болтается, а в iRC некий эмулятор постскрипта. (CRC заявляют Адобовский CPSI, ну а "эмулятор", это что-то третьей стороны). Меня интересует именно возможности iRC. Заявлены возможность загрузки профилей, выбор растров... Другой информации практически нет.
ilias
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 245
- Реакции
- 806
Ответ: Canon iRC 4080
По-моему просто имеет место путаница в терминах. Если под термином "внутренний РИП" подразумевается internal Fiery, то он имеет ровно такие же возможности калибровки (она же и есть линеаризация), что и external Fiery, та же утилита ColorWise Pro - Calibrator, с тем же интерфейсом. А вот если под этим словом "внутренний РИП" не имеется ввиду обычный контроллер. То да, там ничего подобного нет.JAW сказал(а):
ilias
15 лет на форуме
- Сообщения
- 2 245
- Реакции
- 806
Ответ: Canon iRC 4080
Девайс в демо-зале может очень хорошо напечатать тестовую картинку как с полноценным РИПом так и с обычным контроллером, железка-то одинаковая. Но в реальной эксплуатации могут возникнуть сложности, которые с полноценным РИПом решаются легко, а с обычным контроллером - только с ... бубном. Причем часть этих проблем (изменения цветопередачи при изменении влажности/температуры) в демо-зале никак не смоделируешь.
Девайс в демо-зале может очень хорошо напечатать тестовую картинку как с полноценным РИПом так и с обычным контроллером, железка-то одинаковая. Но в реальной эксплуатации могут возникнуть сложности, которые с полноценным РИПом решаются легко, а с обычным контроллером - только с ... бубном. Причем часть этих проблем (изменения цветопередачи при изменении влажности/температуры) в демо-зале никак не смоделируешь.
- Статус