Чего бы такого, по-практичней...

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Любознатель

Участник
Топикстартер
Сообщения
13
Реакции
0
Господа фотошоперы и повелители пикселя, очень нужен ваш совет. Никак не могу осилить сей продукт, которым вы так лихо гоняете пиксели по экрану.

Посоветуйте какое-нибудь руководство по Photoshop, где на практических примерах разбираются основные методы работы; как бы так сказать "идеология" использования основных инструментов, слоёв, каналов. Где можно "вникнуть" как использовать тот или иной инструмент, чтоб получить что нибудь достойное, что и в шапку солидного сайта вставить не стыдно(как например в разделе "Статьи" этого сайта - первый раз встречаю в сети действительно стоящие вещи, а то куда не зайди, везде одна и та же порнография типа "Трехмерная кнопка для вашего сайта за 5 минут").
 

Cowboy

Участник
Сообщения
988
Реакции
0
Поброди по теме "Где найти?" http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=924
 

-=CMYK=-

Забанен
Сообщения
3 320
Реакции
2
Сформулируйте конкретную задачу и решая ее будете получать знания о том что есть в програме и опыт как это применять. Потом другую задачу и так далее. Можно начать с порнографии - с создания чертырехмерной кнопки, то есть, анимированной трехмерной.
 

Любознатель

Участник
Топикстартер
Сообщения
13
Реакции
0
Ну может есть литературка сабжевая, которую хотелось бы выделить?
 

rndk

Участник
Сообщения
48
Реакции
0
Тысяча извинений за отступление от темы, но...
Автор оригинала -=CMYK=-
...Можно начать с порнографии...
- отменная фраза.
Респект.
 

Burn

15 лет на форуме
Сообщения
2 218
Реакции
160
2Любознатель
>Ну может есть литературка сабжевая, которую хотелось бы выделить?
Есть, есть:) Например Дик Мак-Клеланд "Photoshop для Windows. Библия пользователя". У меня для версии 4, но это не принципиально - для начала сойдет:) Может есть и для новых версий

Можно и ссылки:
http://www.netdesigner.ru/library/tips/photoshop/
http://pslab.ru/lessons/
http://www.graphics.ru/tutor/

Да и на этом сайте нехилые статьи:)
 

-=CMYK=-

Забанен
Сообщения
3 320
Реакции
2
То есть, все-таки Библия нужна.
 

Любознатель

Участник
Топикстартер
Сообщения
13
Реакции
0
Как по мне, так "Библия" это худшее что можно предложить новичку, хотя в то же время ценность её для более опытных пользователей безпорна.
Пытался я освоить фотошоп по этому фолианту, но по прочтении 200 страниц сухого описательного текста моих умений ни прибавилось ни на йоту, а если и прибавлялось, то вылетало на следующий же день, а руки опустились ниже пола.
Не знаю как для других, но для меня такие объёмные описания совершенно не эффективны. В то же время небольшие статейки или туториалсы, в которых на практических примерах объясняется как достичь того или иного эффекта, попадающиеся мне время от времени, оставляют более значительный след, а главное, дают "ключ" к пониманию путей использования и возможностей данного инструмента.

Если вас это не утомит, приведу небольшой пример:
Такая же трабла была с Dreamweaver. Попадающиеся книги напрочь убивали мой энтузиазм совершенной неутилитарностью своего содержания. Но как то мне попалось одуренное практическое руководство по dreamweaver на netdesigner.ru, состоящее из 15 уроков, в процессе которых создавался гипотетический сайт. За пару дней я получил то, что месяцами не мог вытянуть из этих книг.

Собственно, какой я хочу сделать из всего этого вывод:
По книгам типа "Библии" ты осваиваешь неутилитарные шаблоны использования каждого инструмента. По ним можно получить ответ "что в простейшем случае делает тот или иной инструмент",но по ним нельзя понять "каким образом заставить всё это работать вместе, чтобы получить что-то" или "как вообще получить что-то". На эти вопросы отвечают практические руководства, плюс ко всему они дают нестандартные пути использования тех или иных инструментов, что в отличии от прибитых гвоздями шаблонов расширяет взгляд на их использование и стимулирует к поиску новых идей.
Осваивать фотошоп по "Библии" всё равно что учить английский по словарю, слова знать будешь, но что то сказать вряд ли получиться.
 

-=CMYK=-

Забанен
Сообщения
3 320
Реакции
2
"Безпорно" то, что если вы не задаете вопроса то не получаете ответа, а также бесспорно что отсутствие ответа на вопрос это не ответ.

Если у вас нет вопросов, а есть только смутное, бальзаминовское пожелание "научиться работать в Шопе", то и ответа вы нигде не найдете.

Если у вас есть вопрос, то есть, вы хотите решить конкретную задачу, или в задаче конкретную операцию сделать, то вы открываете книгу и получаете фигу, причем сдвигу.

Я просто смотрю как делают мелкомягкие и вижу что ничего подобного в мире программ для компутерной графики нет. Представьте что у вас нечто типа MSDN'а по Адобским программам, которые, сама Адоба разумеется спит и видит в одной интегрированной пачке на компе каждого пользователя.

Фотошоп это тоже среда разработки, и поэтому следует работать с ней как со средой: формировать задачу, разбирать на этапы, решать этапы поиском ответов на возникающие вопросы. Искать, в первую очередь - в хелпе. Потому что только в хелпе есть поиск по ключевым словам, только там все что в нем есть, можно быстро найти. Только там, описано, хотя бы в 1 строчку, все что есть в Шопе.

За последнее утверждение не ручаюсь, потому что наблюдается тенденция упрощения составления документации, причем паралельно при этом структура данных в адобских хелпах как была кривой, так и остается.

И вы хотите, чтобы в книге было лучше?

Все нормальные дизайнеры записываются на курсы по Фотошопу чтобы "научиться работать в Шопе". Ненормальные ставят себе задачу и пытаются решить ее раскручивая на ответы все что попадется под руку.

Это не метафора: гляньте как и что можно поискать в Adobe Knowledge Base, и как и что можно найти в MSDN от мелкомягких.

Своим рассказом о 15-ти счастливых уроках на нетдизайнере вы подтверждаете эту технологию: поставьте себе задачу и решайте ее. Вот вам и урок. Все остальные, т.н. академические способы - экстенсивны и дороги.
 

-=CMYK=-

Забанен
Сообщения
3 320
Реакции
2
Я впоминаю как у меня это было. У меня тоже была книга, по Фотошопу, какая-то лажа от двух со-автором, с черно-белыми жуткими иллюстрациями (стремясь привлечь ценой отечественного пользователя, издатели печатают компные книги на туалетной бумаге и картинки тоже везде ЧБ - много вы увидите примеров в ЧБ-варианте в разделе "Настройка цвета"?) Прочитал я до второй главы, где шел рассказ о том, как создать слой... тут у меня включилась лампочка и мне показалось что я понял как работает Фотошоп. Конечно показалось зря, но книгу ту я больше не читал. И другие не читал. Сайт себе сделал на флэше, врубившись в методы и свойства по тем урокам, которые шли с Макромидивским редактором и почитывая его хелп.

Дело в том, что когда вы умеете учиться, вы не боитесь ничего забыть. Потому что вы знаете - будет надо, все и узнаете. Главное - было бы где быстро это узнать. Так вот книги в этом деле - абсолютно не работают. Потому что вам не библия нужна, а база данных по всем свойствам и методам всех объектов которые можно создать в программе.

Точнее так, книга конечно может послужить источником нужной вам информации, но вероятность что вы ее найдете очень мала, а вероятность что вы потратите уйму времени и ничего не найдете - велика.

Поэтому, если уж нет сил читать хелп - ходите на форумы.
 

Любознатель

Участник
Топикстартер
Сообщения
13
Реакции
0
Я если вопросы глупые задавать буду, пинать не будете?
 

Любознатель

Участник
Топикстартер
Сообщения
13
Реакции
0
Как увидел свой пост так и захотелось ответить: "нет, будем давать глупые ответы :)"
 

Cowboy

Участник
Сообщения
988
Реакции
0
Главное - правильно сформулировать вопрос. К тому же, вопрос вопросу - рознь. Если ты будешь спрашивать о том, как пользоваться тем или иным инструментом, тебя будут просто посылать сюда http://psd.ru/lesson/
Что касается литературы, то я как-то раз упоминал книгу Питера Коупа The Photoshop User's Encyclopedia. Это - одна из двух книг по Фотошопу, которую я захотел иметь возможность в любой момент взять с книжной полки (не считая журналов Photoshop User). В любых других случаях, как уже говорилось выше, вполне достаточно собственной головы и фотошоповского хелпа или его твердого варианта User's Manual Guide.
 

-=CMYK=-

Забанен
Сообщения
3 320
Реакции
2
Cowboy, назовите заголовок на той странице, которую вы открываете первой, беря с книжной полки Питера Коупа.
 

-=CMYK=-

Забанен
Сообщения
3 320
Реакции
2
Любознатель, вы не можете заранее знать о всей глупизне вашего вопроса, как и о глупизне ответов на него. Потому что пока вы не закроете для себя тот или иной вопрос - он будет для вас открыт в любые ответы. Поэтому задавайте, и в первую очередь сами себе.
 

Любознатель

Участник
Топикстартер
Сообщения
13
Реакции
0
Ну к примеру:
Постоянно мучает меня вопрос, для чего предназначены и каким образом используют так называемые blending modes. Всё что удавалось мне найти по этому вопросу - каким образом вычисляются результатирующие цвета, а суть где?
 

-=CMYK=-

Забанен
Сообщения
3 320
Реакции
2
Суть в изобразительных возможностях этих самых blending modes. Используют чтобы добиться задуманного: например вы хотите чтобы у вас слой был виден поверх другого слоя так, как будто два изображения спроецированы из двух диапроекторов на один экран. Как сделать? - Включите для вышележащего слоя режим смешивания - Screen.

Это конечно самый простой ответ, причем пример я заимствовал из описания для режима Screen из хелпа программы. Вы его читали в разделе релевантном Blending modes?

Некоторые режимы - являются технологическими инструментами, например multiply в CMYK'овой картинке является тождеством overprint'а.
 

Любознатель

Участник
Топикстартер
Сообщения
13
Реакции
0
> Это конечно самый простой ответ, причем пример
> я заимствовал из описания для режима Screen из
> хелпа программы. Вы его читали в разделе
> релевантном Blending modes?

Пытался, но он на английском зараза, не много я оттуда вынес. Но я учу, english как ни как рулит.
 

-=CMYK=-

Забанен
Сообщения
3 320
Реакции
2
Такого рода тексты можно переводить подстрочником - если вы знаете английский чтобы понять как у подстрочника получился "ботинок системного автобуса", то есть, когда вы просто не знаете слов, то подстрочник может ускорить процесс чтения. То есть, результат подстрочника надо переводить с русского на русский. Хотя, конечно, лучше выучить английский, тем более что в тех-документации он очень простой.
 

-=CMYK=-

Забанен
Сообщения
3 320
Реакции
2
Кстати, это обычно не афишируется адептами книжек, но именно незнание английского является стимулом покупки хоть чего-то на русском языке по фотошопу. Эти ухари же, которые выпускают русский Шоп, не удосужаться перевести Хелп. Да и то - клево, а то я могу представить себе, что они бы там напереводили.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.