Что должен знать дизайнер...

[DCat]

Напомню, что разговор медленно претек в "не по теме"...

может кому-то и не досталось полезного из этого, но я над многим подумал...

Так вот...

я высказал свое мнение и мнение того человека... (он когда-то преподавал по программированию, кажется, может и сейчас преподает - не знаю).
даже не помню как его зовут... познакомился с ним в магазине железок. Покупал CD, и в своем репертуаре заговорил о том, что хочу на IT поступать...
Видимо это была его любимая тема и я поделился тем, что умею, а он тем, что знает... И он меня отговорил...
Кто это такой рассказала моя мама и ее знакомые...

(1.) А кто этому умному человеку руку правильно поставит?

(2.) Ты тут жаловался, что нет типа одного. А нафига он нужен, если можно все самому?

(3.) Перестань витать в облаках, учиться надо всегда. Академическое образование (хотя бы) надо пройти. И не надо после просмотра фильма про Умницу Уилла Нантинга думать, что это может стать нормой.

Немного отредакировал и поставил цифы... в оригинале не ищите - там этого нет​

1. опыт... опыт поставит... Чем больше практики, тем ровней...
Для меня не существует такого понятия как правильная постановка руки...
Обясните мне пожалуйста, что Вы понимаете под "поставит руку"? :/
(для меня это как правильная посадка у моего песика... я понятия не имею как она выглядит, но один, якобы "кинолог", сказал, что правильная... Я его не учил "правильно" садиться... учил садиться по команде, но мне было пополам как...)

2. Да... жаловался - не отрицаю...
У этого типа есть некоторые наработки... вот и все... Он мог поделиться тем, что в унижкаж не написано, и в статьях не найдешь... Хотя, вполне возможно, что это иллюзия...

Всему можно научиться самому... но "ся" не в буквальном смысле. Знания без чьей-то помощи я не получу... Будь то книжка, статья или человек... Тем не менее в отличие от того же ВУЗ'а я могу выбирать сам что читать, а что нет... или определиться с правильным подходом, прочтя, или услышав... Верно?

Попав в ВУЗ, в котором идеология и подход преподавателя меня не устраивает, я не смогу ничего изменить... и простите, сессии не закрою, если буду подходить к предмету иначе(может быть более продуктивно для меня), не говоря уже о экзаменах...
Выбрать учителя я не смогу, потому как вся группа настроена на его волну, а я единственный - нет... Что мне делать? Может я и утрирую, но...
Попадал я уже неоднократно в такие ситуации...
пара "электромеханики"... Тетя читает все из бумаги, а я ничего не понимаю потому что она ничего не понимает... Что делать? прихожу домой и читаю книжку... прихожу сдаваться и "дурак ты Вадим! Ты что не мог выучить то что мы вчера записывали? Это что так сложно?". Все рассказал верно и по теме, только не теми словами, которые в ее конспекте...
Зачем люди учатся??? Чтобы понимать??? Или чтобы учить/заучивать???

Продолжая об этом "типе"... Откровенно говоря пересекся я с ним на продольном форуме... результат можете видеть сами... Спрашивал про PNG у всех... ответили вдое... один и второй... второго не знаю, но очень похож на первого...
В ответ "вода", и пустые прикопки, которые в принципе ни к чему...
Посты в помойку - решил сам...
Какая польза? Никакой? Делаем вывод: нафига мне нужна книга, в которой через обзац полезная информация??? Как ее читать, когда не знаешь где полезно или нет... В помойку... Ищем ту, которая на 99% полезна... Активность у "типа" зато мировая!

3. "Умницу Уилла Нантинга" не знаю...
Учиться надо, я не спорю...
Но пока я выбираю самостоятельное прошибание стен...
Осенью пойду в ученики к проф.фотографу... не знаю чем это все кончится

А развивать руку я буду самостоятельно... Здесь даже ВУЗ не поможет никакой...

В любом случае главное желание...

Я хотел понять что такое "креатив"... потратил на все это 6 месяцев...
Простите, но "креативно" мыслить меня никто не научит...
Любая наука - это правила и законы...
Если я попрошу кого-нибудь думать так, как думаю я? Куда он меня пошлет???

Так и стиль рисования никто мой не изменит, потому что это мой стиль, и я так думаю, а не Василий Мамурятинов, который нарисовал картину "Под забором" гуашью в 1723 году, сидя у себя дома...

Заставят рисовать правильно - убют во мне меня...
Я считаю так...

 

[Shlyapa]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

Заставят рисовать правильно - убют во мне меня...

А ты есть?

 

[NaiveMoscowGirl]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

DAMNED Cat, Вы всё время рвётесь спорить, а я с Вами соглашусь.

1. опыт... опыт поставит... Чем больше практики, тем ровней...

Да так и есть. Как удобно, так и правильно. У меня подруга-левша делает быстро и хорошо всё, чему училась сама, а с тем, чему учили (как правшей, разумеется) возится-возится, а результат кривой.

Знания без чьей-то помощи я не получу... Будь то книжка, статья или человек... Тем не менее в отличие от того же ВУЗ'а я могу выбирать сам что читать, а что нет... или определиться с правильным подходом, прочтя, или услышав... Верно?

Зачем люди учатся??? Чтобы понимать??? Или чтобы учить/заучивать???

DAMNED Cat, ну кто же спорит?

Спрашивал про PNG у всех... ответили вдое... один и второй... второго не знаю, но очень похож на первого...
В ответ "вода", и пустые прикопки, которые в принципе ни к чему...
Посты в помойку - решил сам...

Отсюда вывод: не надо спрашивать то, что легко решить самому. Думаю, на это и намекали "пустыми приколками".

Осенью пойду в ученики к проф.фотографу... не знаю чем это все кончится

Думаю, хуже никому не будет.

Так и стиль рисования никто мой не изменит, потому что это мой стиль, и я так думаю, а не Василий Мамурятинов, который нарисовал картину "Под забором" гуашью в 1723 году, сидя у себя дома...

Заставят рисовать правильно - убют во мне меня...

Да тоже согласна.

Я считаю, что дизайнеру не нужен академический рисунок. Полезно уметь рисовать. Как и говорить на иностранных языках, знать историю французской литературы, кататься на коньках и играть на арфе. Но можно без всего этого обойтись.

Вот если кто сюда зашёл и хочет возразить, пожалуйста, подробно расскажите, для чего дизайнеру правильная штриховка. Аргументы "это необходимо, потому что без этого нельзя" не считаются.

 

[NaiveMoscowGirl]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

А ты есть?

О, а вот и пришёл тот, кто возразит!

Шляпа, есть все. Это раз. Парень пытается думать головй, и это неоспоримый признак того, что она есть, и он соответственно он ещё более есть. Это два.

Лучше давай по делу.

 

[DCat]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

А ты есть?

Странно... сейчас в зеркало посмотрю...
Да.. есть...
Наверно надо меньше читать фантастики...
Если меня даже и нет, то по каким же признакам меня узнают те, с кем я имел честь общаться?
И поведайте, пожалуйста, как Вам удалось прочесть мой текст, и задать подобный вопрос... или Вы его просто так обычно, в пустоту кидаете?
Все размышления на эту тему попрошу разместить в соседнюю тему, которую Вы можете легко создать при желании...

Отсюда вывод: не надо спрашивать то, что легко решить самому. Думаю, на это и намекали "пустыми приколками".

Во-первых, мужских намеков не понимаю, если это мужчины... конечно...
Во-вторых, это не намек, а явная тупость - желание довести ситуацию до конфликта и перевесить тем самым ситуацию в свою сторону...
Вы удивитесь, наверно, но таких людей много (они, часто недо-специалисты, которые наивно верят в то, что познали все, что только можно было познать. С настоящими спецами спора не выходит, потому как они или игнорируются или посылаются. Часто суют нос везде, где нахватались верхушек, т.е. теории и не имеют никакой практики... Говорят не так, как понимают, а чужими словами, т.е. цитируют и т.д. и т.п. в итоге, стоит задать вопрос по существу, как тема будет переведена в сторону. Такие люди часто мешают общему течению темы, сбивая ее с ритма. Обратите внимание, что они никогда не задают вопросов, и никогда не покажут Вам своих работ... Только теория, Выцепленая из книг. Такие специалисты не продаются, как правило, от чего, наверняка испытывают дикую зависть и пытаются убедить каждого в его несостоятельности, мативирую это размытыми определениями, опять же получеными из сомнительных источников.)... Доказать свое превосходство криком/критикой пока никому не удавалось - только "в мире животных" такое возможно, среди обезьян, но за этим криком опыт в битвах и шрамы, а за тем, простите, ничего не видно...
Человек явно не в теме, но ему надо было что-то сказать и он сказал, раза три...
Причем мимо...

Кратко изложу все что там происходило, для тех, кто не в курсе:
Меня очень заинтересовал вопрос целесообразности использования PNG в Web'е...
Упомянул, что анимация GIF уже давно сменилась на более продвинутую FLASH анимацию...
Я ничего не говорил о том, что GIF умер как формат... Это не так...
Провел некоторый анализ и хотел узнать мнения тех, кто успел опкатать PNG...
Не получил ничего, потому что форум мертвый, а те, кто там продолжает жить - опыта в создании сайтов, видимо не имеют вообще (возмем хотябы сайт того "типа" и поужасаемся над его "гениальной" простотой и полнейшим неудобством. А теперь подумаем, зачем сайт создавался и т.д.)...
И разделы там висят...
короче это просто ужас... Или планка низкая у форума, или знающие люди свалили рано...

Я считаю, что дизайнеру не нужен академический рисунок. Полезно уметь рисовать. Как и говорить на иностранных языках, знать историю французской литературы, кататься на коньках и играть на арфе. Но можно без всего этого обойтись.

С академическим рисунком - согласен...

Дизайнеру просто необходимо уметь рисовать, потому как он выражает свои мысли именно в графике...
Хотябы не уровне эскиза...
Не обязательно иметь рисовательное образование...
Я неоднократно сталкивался с тем фактом, что выпускники худ.школ щемились в дизайнеры, потому что там деньги... В итоге никакого результата...
Только один мой знакомый может рисовать в разных стилях (начиная от точек и карикатур, и заканчивая Афигенскими карандашными портретами и пейзажами, поразительной схожести)... Но он не стал дизайнером - он художник-аниматор...

Парень пытается думать головй, и это неоспоримый признак того, что она есть, и он соответственно он ещё более есть.

А почему "пытается"?
Может у меня плохо получается, и именно поэтому создается ощущение того, что это попытки???

 

[NaiveMoscowGirl]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

А почему "пытается"?
Может у меня плохо получается, и именно поэтому создается ощущение того, что это попытки???

Мы все пытаемся. У всех не всегда получается.

 

[DCat]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

Ну спасибо...

Понимаете в чем основная фишка спора?
Вот Мы сейчас с Вами сидим здесь и соглашаемся друг с другом, как бабульки, которые "хором" в шоке от всего происходящего... Поэтому они не думают... сидят и охают... Стоит кому либо вмешаться в их разговор, как он будет послан со своими идеями и информацией на хлебом...
После бабули задумаются о том, что тот, кто уже возвращается из магазина, мог быть прав и пересматривают свои аргументы... В итоге они могут с ним согласиться или с большим напором информации(полученой в ходе поиска истины) выплеснуть поток слов в его сторону...

Поэтому спорить с единомышленниками неинтересно, да и нерезультативно... Ищем вторую сторону - НЕсогласную...

Я уже на этом попался, когда создал тему "Креатив..."
Как Вы можете наблюдать - тема простаивает... А все потому, что я не задал вопрос... Видимо и несогласных со мной нет... Судя по активности и интересующихся нет... Или я выбрал неинтересный подход...
Нахрена людям креативный дизайн, или умение мыслить изобретательски, если они и так свою долю получаю "рисуя" красивые вещи...
Мне нужен несогласный, чтобы я мог с ним поспорить и в итоге присоединятся и другие... А сейчас...

Собственно не об этом речь...

 

[Shlyapa]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

Я считаю, что дизайнеру не нужен академический рисунок. Полезно уметь рисовать.

Ну ты, блин, даёшь! Рисунок не нужен, но рисовать уметь нужно — как ты это себе представляешь?
Крутить баранку и нажимать педали учиться не нужно, нужно просто учиться ездить на автомобие? И как это? Пеше по-машинному?

1. Что есть академический рисунок?
2. Что есть «уметь рисовать»?

Не одно ли это и то же?

 

[Shlyapa]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

Странно... сейчас в зеркало посмотрю...
Да.. есть...
Наверно надо меньше читать фантастики...
Если меня даже и нет, то по каким же признакам меня узнают те, с кем я имел честь общаться?
И поведайте, пожалуйста, как Вам удалось прочесть мой текст, и задать подобный вопрос... или Вы его просто так обычно, в пустоту кидаете?
Все размышления на эту тему попрошу разместить в соседнюю тему, которую Вы можете легко создать при желании...

Ничего ты не понял. Не о том речь, кто сидит перед монитором и набирает твои тексты. Ты же сам, говоря «убют во мне меня...» имел в виду не «убъют меня».

Так вот, «Ты», о котором идёт речь, будет не тогда, когда ты сам посчитаешь, что Ты есть, а когда о тебе скажут «Это Он. Он может. Он смеет. Потому, что это Он.»

Вот я спрашиваю, с чего ты взял, что Ты уже есть? На каком основании?
На основании своего (не оригинального и не свежего) мения, что ниспровергать основы можно не зная самих основ? Так что ты будешь ниспровергать? Куда будешь наносить первый удар, куда второй, куда последующие, если не будешь знать «дислокации противника»?

 

[DCat]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

Так вот, «Ты», о котором идёт речь, будет не тогда, когда ты сам посчитаешь, что Ты есть, а когда о тебе скажут «Это Он. Он может. Он смеет. Потому, что это Он.»

Вот я спрашиваю, с чего ты взял, что Ты уже есть? На каком основании?
На основании своего (не оригинального и не свежего) мения, что ниспровергать основы можно не зная самих основ? Так что ты будешь ниспровергать? Куда будешь наносить первый удар, куда второй, куда последующие, если не будешь знать «дислокации противника»?

Я понял с самого начала все прекрасно... Зря Вы так...

Не люблю я на такие вопросы отвечать, потому как я имел в виду, существование "меня" во мне... т.е. свое личное представление о том, кто я и что из себя представляю... Это мое личное мнение...
В моем кругу знают мою технику, знают обо мне, и говоря это "Вадим" нарисовал, и не путают...
По манерам и "повадкам" легко отличают меня даже в ночи...
Значит "Я" - это уже "Я"???

Может для кого-то меня и нет... Большенство заказчиков и не знает что я есть такой... Кто знает - тот говорит, и рекомендует... но чаще не меня, а того, кто добывает заказы и ведет переговоры (работаем в паре)...
Его знают как "его"...

Это такой же вопрос, как и вопрос "личности"... Каждый понимает, по своему, а если обратиться к терминологии - оказывается, что понятий много...
Я всегда считал, что "личность" - это не отдельно взятый человек, а тот, кого знают, и кого оным назвали... (Толстой, Шишкин, Путин в конце концов)

Поэтому, если бы я сказал, что во мне убьют Вадима Лихачева, или DAMNED Cat'а можно было бы рассматривать как речь о "популярности", если это так можно назвать...

Другое дело - известность в определенном социальном кругу, а не глобальная...
Она же тоже бывает разная... Есть "он(а)" в семье, в районе, в городе, в регионе, и т.д. Понятие довольно размытое...

О том, что есть некий Рома Воронежский, в команде Лебедева знают не все... Не смотря на раскрученость студии...
Если Вы не знаете - даже и не скажете, что он есть и что умеет и может...

Вы же не знаете кто я на самом деле, и я ровным счетом столько же знаю о Вас... Поэтому не придирайтесь пожалуйста к словам...

 

[DCat]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

...секундная мысль проскочила в голове...
Человека можно назвать "им", если у него есть что-то, созданое им...
У меня есть скромный портфель...

1. Что есть академический рисунок?

Техника рисования по всем правилам... т.е. "карандашь держи так, а бумагу не крути, а то голову откручу... Рисуй так, как написано в книге... Ага, штриховочка слева-направо - это не правильно..." и т.д. и тому подобное с вариациями...
Академический рисунок можно сравнить с чертежем...

Нас учили в школе писать правильно буквы... Меня научили чуть раньше... Я не так изображал буквы "А", "Д", "т" и еще пару букв... За это получал по голове от учителей... Техника была убита подстраиванием под всех...
Нашел свои детские "рукописи" и заплакал... Я и сейчас так красиво не напишу...


2. Что есть «уметь рисовать»?

Умение понятно и доступно для зрителя изложить свои мысли в рисунке...
Существуют разные техники и стили... Взять хотя бы граффити на стенах...
Кто-то рисует тушью, кто-то карандашем, кто-то красками...

Это те рисунки, в которых люди передают свои чувства, а не технику, как в первом...

 

[NaiveMoscowGirl]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

Ну ты, блин, даёшь! Рисунок не нужен, но рисовать уметь нужно — как ты это себе представляешь?

Шляпа, ты абзацы дальше первой строчки читаешь?

Повторяю в одной строке:
Дизайнеру не нужен академический рисунок. Полезно уметь рисовать. Но можно без этого обойтись.

1. Что есть академический рисунок?
2. Что есть «уметь рисовать»?

Карикатуры когда-нибудь видел?

Нашел свои детские "рукописи" и заплакал...

Плакать неконструктивно. Школа позади, по голове никто бить не будет. Пиши как нравится.

DAMNED Cat, можно на "ты"? Я постоянно сбиваюсь.

 

[DCat]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

Да... Конечно, можно и на "ты"...

Школа позади... Стиль вернуть практически невозможно
Пишу как умею, откровенно, говоря

 

[Shlyapa]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

Х…и меряться будем? Ну давай чуть-чуть померяемся.
У меня тоже есть определённое, что называется, имя в off-line, где я не лясы точу, а зарабытываю на хлеб насущный. Противоречивое имя, как в связи с тем, ЧТО я делаю и КАК, так и в связи с тем, как стротся процесс при моём участии. Не всем нравится и то, и другое. Но кому нравится, те со мной работают, те меня кому-то рекомендуют.
Впрочем, так у каждого, кто работает на вольных хлебах не первый год. Т.е., я хочу сказать, ничего особенно в моём случае нет. Кроме, разве, того, что называется подробностями, деталями.

Так вот, детали заключаются в том, что я трезво оцениваю свою персону. Я отдаю себе отчёт в том, что хоть как-то выделяюсь лишь на местном фоне, и на лавры первоткрывателя или ниспровергателя чего-либо не претендую. Я отдаю себе отчёт в том, что не с моим рылом (образованием, багажом знаний и достижений) претендовать на что-то, кроме гонораров, обеспечивающих моё пропитание.

Я недоучка-самоучка, и я это знаю. Но я не шибко горжусь этим. Чем тут гордиться? Разве только «самоучеством»… но всё равно недоучка.

Мне грустно. В основном от того, что мне приходится объяснять банальные и элементарные вещи, с которыми приходится иметь дело в работе над газетами, журналами, печатной рекламой и упаковкой выпускникам разных ВУЗов, в том числе и с дипломами художников, т.е. людям, казалось бы, должным иметь обо всём об этом гораздо большее представление, чем моё, сугубо практическое.
А потому так, что люди в эти ВУЗы шли не знаниями и умениями, а за филькиной грамотой (дипломом), а учиться, как они считают, им нечему — они ж гении. (Речь не обо всех, но о нехилом большинстве, кто попадал в поле зрения.)

И твои объяснения «Что есть академический рисунок?» и «Что есть «уметь рисовать»?» — объяснения гения.

Не мне с гениями тягаться.

 

[DCat]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

Shlyapa
Не собираюсь я с Вами ничем мериться!

Я ничем не выдиляюсь в Самаре... Я ничем не выдиляюсь в сети! Я такой же как и все...
У меня нет имени... Я не пиАром занимаюсь! Я работаю...

Нет у меня художественного образования, нет колледжа рекламы за плечами, нет академий... Но есть полная школа и среднее техническое, которое вообще в моей деятельности левым боком...

Я тоже самоучка... не познал я еще всего!
Только небольшой опыт...

Я всего год на большом рынке... обо мне не говорят и не пишут в газетах...
Но я не собираюсь останавливаться и буду выбивать буквы своего имени головой на бетонной стене до тех пор, пока не сдохну! М.В.

Или Вам эта гениальная формулировка тоже не нравится???

Кто-то закончил академии и пользуется правильными словами... Но в деле они никто лишь потому, что для них верхний предел достигнут...
И они никогда не станут моими конкурентами, потому что они остановились... Они больше не любят то, чем собирались заниматься...
Сделели они свои курсовые работы... сделали гавено... сделали бесплатно... и успокоились на этом... Никому они нахрен не нужны!

Так вот... Никто обо мне никогда не узнает, пока я сам не заявлю, кто я такой!
И если я буду делать дерьмо, то и заявлю дерьмово!!!
Я учусь для того, чтобы не делать дерьмо... А делать деньги на том, что мне нравится!!! Делать их профессионально!!!

И вообще, если у Вас какие-то претензии конкретно ко мне - пишите лично мне... Аська у меня работает почти всегда!!!

И твои объяснения «Что есть академический рисунок?» и «Что есть «уметь рисовать»?» — объяснения гения.

Я не гений! Я и в школе плохо учился... Все потому что я хотел стать художником-оформителем! Хотел быть дизайнером... Не тем, кто делает дерьмовые белки в газеты деревни Подмышкино, а профессионалом!!!

Объясняю как умею! Не нравится - не читайте... Добавьте в игнор-лист, если уж совсем ситуация безвыходная!

 

[Shlyapa]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

Да нет, «игнор-лист» ещё заслужить нужно.

Ради бога, говори, что хочешь. Только имей в виду, что многое из того, что ты скажешь, остальных может рассмешить.

Те моменты, которые мне показались особенно смешными (ну, пусть не смешными — слабыми в качестве аргументов), я указал. По секрету тебе скажу — не только мне.

Ты слишком часто противоречищь сам себе, даже в рамках одного сообщения, не говоря уж о сообщениях разных. Это не от крепости позиции, не от крепости аргументов.

Будь здоров.

 

[Shlyapa]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

Они больше не любят то, чем собирались заниматься...

Любить свою работу — это совсем не обязательно ежедневно совершать подвиги и прорывы. Это начинающий ежедневно «прыгает выше головы» или пытается это сделать. Профессионалу в этом нет необходимости. Профессионал не напрягаесь «прыгает выше», чем начинающий может только мечтать и к чему стремиться.

Сделели они свои курсовые работы... сделали гавено... сделали бесплатно... и успокоились на этом... Никому они нахрен не нужны!

Случаются исключения.
Например, одна из первых в Хабаровске автодорожных двухуровневых развязок, постороенная ещё при советской власти. Я не знаю, заплатили ли автору хоть что-нибудь, но то, что проект этой развязки это дипломная работа выпускника местного политена — факт достоверный.

 

[DCat]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

Те моменты, которые мне показались особенно смешными (ну, пусть не смешными — слабыми в качестве аргументов), я указал. По секрету тебе скажу — не только мне.

Ребят... смейтесь на здоровье...

Нахрен Вы мне нужны с таким отношением?..


http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=62714&postcount=17 - Я лучше не буду ничего писать, а то еще умрет кто-нибудь от смеха... мало того - не один...

Спасибо за внимание к моим постам... Искрене Вам благодарен...

 

[Shlyapa]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

Ты всё-таки обиделся… Зря.

 

[NaiveMoscowGirl]

Ответ: Что должен знать дизайнер...

Но я не собираюсь останавливаться и буду выбивать буквы своего имени головой на бетонной стене до тех пор, пока не сдохну!

По секрету тебе скажу: именно те, кто так думает, этого и добиваются.

Я не гений! Я и в школе плохо учился... Все потому что я хотел стать художником-оформителем! Хотел быть дизайнером...

Значит, будешь. А то, что гении плохо учатся в школе, общеизвестно.