Что считать "препрессом", "вёрсткой", "дизайном"?

Astroaspid

Раздолбай. Дебошир. Мизантроп.
Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
273
Реакции
65
С руководством в очередной раз встал вопрос, какие виды работ к какой категории относить?
По ряду причин, точку зрения руководства я озвучивать не буду. А мой взгляд на эту тему такой.

I. Препресс (он же "допечатная" он же "предпечатная" подготовка).
Все изменения, вносимые в файл с целью доведения его до пригодного к печати состояния:
1. Конвертация в CMYK, трепинг, оверпринт;
2. Добавление полей и вылетов;
3. Кривление шрифтов (при необходимости);
4. Цветокоррекция;
5. Пропорциональное изменение формата (при необходимости);
6. Спуск полос.

II. Вёрстка.
1. Коррекционная:
а) Устранение опечаток или небольших объемов текста (когда длина строки после исправления не увеличивается, т.е. текст не "сползает")
б) Замена иллюстраций при том, что размеры новой иллюстрации равны размерам старой (опять же, чтобы вёрстка не "сползала")
в) Добавление или удаление небольших объемов текста или изображений, объем или размер которых не сдвигает остальные элементы верстки.

2. Техническая (она же "вёрстка по шаблону", она же "вёрстка по готовому макету"):
Заказчик предоставляет помимо текстов и изображений "план-схему" изделия - где какой текст и где какие картинки должны находиться, какие виды шрифтов рекомендованы (фраза "обычные" - тоже рекомендация). Задача верстальщика - чётко выполнить рекомендации заказчика не внося никакой отсебятины.

3. Художественная (название условное):
Заказчик предоставляет все необходимые материалы, но их взаиморасположение остаются на усмотрение верстальщика.

III. Дизайн.
Начинается сразу, как только появляется фраза от заказчика "придумайте сами" или "найдите сами".

P.S. Это точка зрения человека, работающего одновременно препрессником-верстальщиком-дизайнером.
Предполагаю, что те, кто работает только в одной или двух областях (только дизайн-вёрстка или только вёрстка-препресс /только дизайн-препресс не встречал ни разу/) смотрят на данные вопросы несколько иначе.

Наверняка я что-то упустил, а возможно, что и где-то напутал.
Уважаемые коллеги, интересен ваш взгляд на данную тему, желательно с аргументацией.
Я в курсе, что эти вопросы уже поднимались на форуме, но, как мне кажется, не в полном объеме.

С уважением,
Astroaspid.
 

dosp

Участник
Сообщения
1 143
Реакции
369

Не по теме:
только дизайн-препресс не встречал ни разу
Есть такое мнение, что знания и опыт препресса мешают дизайнеру делать собственно дизайн, ограничивая его задумки на корню.

 
  • Спасибо
Реакции: Astroaspid

George

I wish I was a monster you think I am
15 лет на форуме
Сообщения
17 302
Реакции
7 864
  • Спасибо
Реакции: Astroaspid

Astroaspid

Раздолбай. Дебошир. Мизантроп.
Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
273
Реакции
65
Есть такое мнение, что знания и опыт препресса мешают дизайнеру делать собственно дизайн, ограничивая его задумки на корню.
Я бы сказал, что это принципиально разные психотипы... примерно как "физики-лирики". Но в данной теме это все-таки офф-топ.
 

suntory

Administrator
15 лет на форуме
Сообщения
23 351
Реакции
12 403
Это не препресс.
Там кроме спуска полос все остальное исправление чужих ошибок. Задача препресса скорее отловить их вернуть файл. Просто часто вынужденно или за деньги исправляет последняя инстанция, обычно в небольших типографиях.
 
  • Спасибо
Реакции: ch_alex и Astroaspid

Любимцев

15 лет на форуме
Сообщения
4 199
Реакции
2 055
Пп. 2, 4 и 5 к препрессу точно не относятся. п. 3 вообще нечто левое.
Верстка, верстка и есть: размещение текстов и иллюстраций по заданному шаблону (сетке, стилевой разметке), соблюдением иных констант издания
Дизайн - создание макетов с нуля по ТЗ, с соблюдением правил композиции, типографики, технических особенностей печати (этих самых припусков под обрез;) некотором элементе "креатива".
"придумайте сами" — идите в лес (или к креативщикам. Сначала разработайте идею).
 

Astroaspid

Раздолбай. Дебошир. Мизантроп.
Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
273
Реакции
65
Просто часто вынужденно или за деньги исправляет последняя инстанция, обычно в небольших типографиях.
В больших тоже. Отворот-поворот у нас дают только монстры вроде 1-го полиграфического комбината. Но назвать его "типографией" как-то мелковато. Это ж город реально - и по площади и по населению.
 

Astroaspid

Раздолбай. Дебошир. Мизантроп.
Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
273
Реакции
65

Любимцев

15 лет на форуме
Сообщения
4 199
Реакции
2 055
а к чему они относятся?
Алексей, выше уже пояснил: это просто исправление чужих ошибок/недоделок/невежества/лени

хоть и два клика
Нормальный макет нормально печатается. Кривление -- надругательство над макетом. Какой же это пре пресс?
 

Astroaspid

Раздолбай. Дебошир. Мизантроп.
Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
273
Реакции
65
просто исправление чужих ошибок/недоделок/невежества/лени
Это я в курсе. Но какой из трех категорий их отнести?
Моё имхо - это именно допечатная подготовка. Ну не верстка же и тем более не дизайн 'hz'
 

similideus

12 лет на форуме
Сообщения
671
Реакции
349
Препресс (он же "допечатная" он же "предпечатная" подготовка)
Спорно. Тут скорее терминологическая путаница.

В типографии "препресс" – это никакая не подготовка, а часть производственного цикла, предшествующая печати. Туда входит проверка исходных материалов, спуск, работа формного участка и даже технолога.

А "допечатная подготовка" – это скорее завершающий этап разработки макета, перед передачей его в типографию. ИМХО, большую часть этой работы следовало бы делать дизайнеру/верстальщику со стороны заказчика. Но по факту подтирать за дизайнером часто приходится сотрудникам типографии во время проверки макета.

А вот отделить подготовку от дизайна и верстки не всегда возможно – многие из технических требований типографии нужно учитывать уже при разработке концепции и дальше сверяться с требованиями всю дорогу.
 

Astroaspid

Раздолбай. Дебошир. Мизантроп.
Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
273
Реакции
65
В типографии "препресс" – это никакая не подготовка
речь идет только о работе препресс отдела. Все виды работ заканчивая спуском полос. Далее - это уже аппаратно-техническая часть.
 

Astroaspid

Раздолбай. Дебошир. Мизантроп.
Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
273
Реакции
65
А "допечатная подготовка" – это скорее завершающий этап разработки макета, перед передачей его в типографию.
О которой сторонние дизайнеры в большинстве своем не имеют представления. Так что по факту это делают в типографиях в 90% случаев.
 

Любимцев

15 лет на форуме
Сообщения
4 199
Реакции
2 055
по факту это делают в типографиях в 90% случаев
К сожалению, это ваш печальный опыт (да и многих из нас)
но так огульно "большинстве своем не имеют представления" я бы не стал говорить
 

similideus

12 лет на форуме
Сообщения
671
Реакции
349
Все виды работ заканчивая спуском полос

Я бы разделил цепочку на этапы <Разработка макета> – <Тиражирование>. "Разработка" – зона ответственности дизайн-студии, "Тиражирование" – типографии. Для студии "файл" является результатом её работы, для типографии – отправной точкой.

Если возникает необходимость переделывать входящий файл – это признак проблемы и недоработки первого этапа.

Если как вы предлагаете разделить работы по принципу <до спуска полос> – <после спуска>, размывается ответственность за первый этап.
 

Йожег

без телевизора
12 лет на форуме
Сообщения
8 829
Реакции
4 274
К сожалению, это ваш печальный опыт
Просто если дизайнер не знает кто там полосит, недоливает или бодяжит на изношенных валах и устаревших машинах (брежнева видели) это считается ошибкой дизайнера "не имеет понятиев" Так как в 90% случаев печатают "по понятиям" получается"печальный опыт"
 
Последнее редактирование:

Astroaspid

Раздолбай. Дебошир. Мизантроп.
Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
273
Реакции
65
"Разработка" – зона ответственности дизайн-студии,
Во всех типографиях, где я трудился (в том числе и из первой пятерки Москвы) это была и остается и моей зоной ответственности. Еще раз: три-в-одном.
Приведу один пример: такая международная компания как ABB (мировой лидер электроавтоматики) заказывал дизайн своей рекламной продукции в Москве не в дизайн-бюро, а в типографии, бо так быстрее и дешевле.
 

Astroaspid

Раздолбай. Дебошир. Мизантроп.
Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
273
Реакции
65
Просто если дизайнер не знает кто там полосит
Зачастую дизайнер не знает почему нельзя использовать в макете дюжину пантонов, если печатает обычным офсетом.
Это опять же оффтоп.
 

Astroaspid

Раздолбай. Дебошир. Мизантроп.
Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
273
Реакции
65
К сожалению, это ваш печальный опыт (да и многих из нас)
но так огульно "большинстве своем не имеют представления" я бы не стал говорить
Не поверите, я примерно в 12-м году статистику подводил (ага, галочки ставил на каждой техкарте, макет к которой был беспроблемным).
Так вот, после обработки около 300 заказов только 30 (говор примерно, но порядок верен) были выполнены без нареканий.
Так что никакой огульности, голая практика.