Что такое растискивание?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

molmolmol

Участник
Топикстартер
Сообщения
90
Оценка реакций
0
Здравствуйте! подскажите пожалуйста, что значит "Для правильной передачи полутонов при печати необходимо установить растискивание 13%"? Что такое растискивание?
 

zmeionline

шо е - то е
10 лет на форуме
Сообщения
1 158
Оценка реакций
178
Ответ: Что такое растискивание?

molmolmol
Что такое растискивание?
Изменение общего тона изображения из за увеличение отдельных точек в процессе печати.
Здравствуйте! подскажите пожалуйста, что значит "Для правильной передачи полутонов при печати необходимо установить растискивание 13%"?
В Фотошопе ищем dot gain - изменяем и смотрим что происходит предварительно открыв какую-нибудь знакому картинку.
 

molmolmol

Участник
Топикстартер
Сообщения
90
Оценка реакций
0
Ответ: Что такое растискивание?

А где найти dot gain?
 

zmeionline

шо е - то е
10 лет на форуме
Сообщения
1 158
Оценка реакций
178
Ответ: Что такое растискивание?

molmolmol
А где найти dot gain?
Меню Edit -> Color Settings. Однако это все немного сложнее. Помимо got gain есть еще total ink - тоже очень важный параметр. Вы бы попросили у тех, кто вам сказал (я так понимаю это типография) их цветовой профайл.
Вообще вот тут, например, почитайте, немного станет ясно: http://www.kursiv.ru/kursivnew/format_magazine/archive/10/4.php
Если своими словами попробую немного объяснить - краска имеет свойство растекаться по оттиску будучи жидкой средой. Допустим у вас в файле заливка 30% какой то краской. При печати, точки в следствии этого растекания увеличиваются и в реальности вы имеете уже не заданые 30%, а визуально, например 43%. То есть изображение у вас становится темнее, чем выглядит на мониторе (где у вас растискивание еще не было задано). Как следствие: вы должны задать эту компенсацию и подготовить все свои изображения таким образом, чтобы даже при условии увеличении размеров точек на ваши 13% цвет изображения глобально не поменялся. Понимать буквально, то есть ко всему файлу делать -13% не надо! Посмотрите параметр dot gain в фотошопе - увидите что происходит примерно с файлом.
 

molmolmol

Участник
Топикстартер
Сообщения
90
Оценка реакций
0
Ответ: Что такое растискивание?

Это они получается в типографии увеличивают размер точки на 13%?
 

Smolniy

Участник
Сообщения
27
Оценка реакций
0
Ответ: Что такое растискивание?

zmeionline сказал(а):
molmolmol


Если своими словами попробую немного объяснить - краска имеет свойство растекаться по оттиску будучи жидкой средой.
Ну не совсем так, в частности ответ в самом слове "растискивание". А на самом деле при печати (офсет) краска с формы передается на резину а потом на бумагу все это естественно под давлением, в результате растровая точка на бумаге на определенный процент становится больше чем на форме. Это и есть процент растискивания, при чем даже в одной типографии на разных машинах это значение разное. И компенсируется оно либо в Фотошопе, либо уже в типографии при формном процесе, хотя многие лавочки на это тупо забивают, а зря.
А вот теперь правильно: Допустим у вас в файле заливка 30% какой то краской. При печати, точки в следствии этого растискивания увеличиваются и в реальности вы имеете уже не заданые 30%, а визуально, например 43%.

 

igors

Участник
Сообщения
1 736
Оценка реакций
377
Ответ: Что такое растискивание?

Smolniy сказал(а):
Ну не совсем так, в частности ответ в самом слове "растискивание". А на самом деле при печати (офсет) краска с формы передается на резину а потом на бумагу все это естественно под давлением, в результате растровая точка на бумаге на определенный процент становится больше чем на форме. Это и есть процент растискивания...
И это не совсем так.
 

Smolniy

Участник
Сообщения
27
Оценка реакций
0
Ответ: Что такое растискивание?

igors сказал(а):
И это не совсем так.
Растискивание-дефект, заключающийся в увеличении размеров штриховых и растровых печатных элементов на оттиске в процессе печатания; приводит к значительным градационным и цветовым искажениям репродукции. (http://www.print-base.ru/glossary/poligraphy/issue-id~597.asp)
А помоему так.
 

ch_alex

Погулять вышел.
12 лет на форуме
Сообщения
8 316
Оценка реакций
2 677
Ответ: Что такое растискивание?

Кроме механической составляющей существует и оптическая составляющая эффекта. Т.е. если даже точки на отиске имели бы точно такой же размер (% занимаемой площади), как и заданный в макете, то всё равно возникло бы это растискивание. Например, аналоговая проба в зависимости от комплектации пигментами способна имитировать и 13%, и 15%, и 20% ростиска (если быть точным, то имитируются диапазоны, внутри которых проба приактически совпадает с результатом соответствующего процесса печати). И никакого физического размазывания точки в аналоговой пробе попросту не существует.

Есть общий компенсирующий эффект: подтравливание точки при экспозиции с плёнок. Вот он-то слегка компенсирует ростиск. Но съедает при этом мелкие процентовки.

Читайте http://rudtp.ru/icc.php?id=3 и документы на сервере rudtp.ru. Много полезного можно найти.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
14 652
Оценка реакций
3 133
Ответ: Что такое растискивание?

Smolniy сказал(а):
Растискивание-дефект, заключающийся в увеличении размеров штриховых и растровых печатных элементов на оттиске в процессе печатания; приводит к значительным градационным и цветовым искажениям репродукции.
А помоему так.
Хочешь я тебе с нулевым растискиванием тираж напечатаю?
Только потом не удивляйся что потом будет с этими градационными и цветовыми искажениями ;)

Это не дефект, это норма и растискивание на бумаге должно соответствовать нормам заложенным в ISO.

Впрочем Ch_Alex правильно написал. Это комплекс, но для простоты лучше не заморачиваться. В простых случаях это не имеет смысла, а с более сложными вы не сталкнётесь.
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
14 652
Оценка реакций
3 133
Ответ: Что такое растискивание?

Да, приведу цифры из ISO

Мелованная бумага (глянцевая и матовая)
Для CMY - 12% на 80% и 16% на 80%
Для К соответственно 13% и 19%

Для офсетной бумаги соответственно
Для CMY 22% и 14%
Для K 25% и 14%

Повышенное растискивание на чёрной связано с тем, что она печатается первой, и бумагу на первой секции "расплющивает" в большей степени.
 

Smolniy

Участник
Сообщения
27
Оценка реакций
0
Ответ: Что такое растискивание?

JAW сказал(а):
Хочешь я тебе с нулевым растискиванием тираж напечатаю?
Хотел бы я посмотреть на этот тираж, и на лицо заказчика.
А Если вообщем, на своем опыте знаю и именно слушаю заказчика (ДАЖЕ ЕСЛИ НА МОНИТОРЕ ему все нравится, то в реале одни любят "поджаристей" другие наооборот )
 

zmeionline

шо е - то е
10 лет на форуме
Сообщения
1 158
Оценка реакций
178
Ответ: Что такое растискивание?

Smolniy
Ну не совсем так
Господа! Я же подчеркнул, что попробую объяснить немного! А вот после ваших объяснений, чувствую у автора точно мозги запарятся... :)
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
14 652
Оценка реакций
3 133
Ответ: Что такое растискивание?

Smolniy сказал(а):
Хотел бы я посмотреть на этот тираж, и на лицо заказчика.
Я бы тоже ;)

Впрочем мы прикалывались над заказчиками...

Показывали двойной прогон (это лист с приладки, который два раза отпечатан), листы с перепутанными секциями и пару раз были очень удачные "мухи", вписывающиеся в сюжет.
 

igors

Участник
Сообщения
1 736
Оценка реакций
377
Ответ: Что такое растискивание?

Добавлю информации. Если величина растискивания определяется печатным процессом, бумагой, то характер его поведения в зависимости от уровня тона определяется периметром печатного элемента. И здесь показательна зависимость отношения периметра к площади внутри его от уровня тона. Т.е. если для 10% точки это сам печатный элемент, то для 90% точки – это пробел. На рис. зависимость для 9 разных растров. Видно отличие регулярного растра от гибридов, стохастик 1 и 2 порядков (Blue & Green NoiseMask).
Видно, что на кривых есть особенности, которые грозят тоновым скачком. Разные рипы, по разному решают эту проблему. Agfa и Artwork System добавляют шум при пользовании растром, это пошло еще с ABS. StudioRIP, при генерации растра, использует low-pass фильтр (результат виден на рис SR_Euclidean_240_0-K и Euclidean_240_20-K).
Для получения этих зависимостей достаточно отрастрировать 256 патчей с разным тоном, выделить эти обрасти в 1-битном тифе и подсчитать отношение.
 

Вложения

molmolmol

Участник
Топикстартер
Сообщения
90
Оценка реакций
0
Ответ: Что такое растискивание?

zmeionline сказал(а):
molmolmol

Меню Edit -> Color Settings. Однако это все немного сложнее. Помимо got gain есть еще total ink - тоже очень важный параметр. Вы бы попросили у тех, кто вам сказал (я так понимаю это типография) их цветовой профайл.
Вообще вот тут, например, почитайте, немного станет ясно: http://www.kursiv.ru/kursivnew/format_magazine/archive/10/4.php
Если своими словами попробую немного объяснить - краска имеет свойство растекаться по оттиску будучи жидкой средой. Допустим у вас в файле заливка 30% какой то краской. При печати, точки в следствии этого растекания увеличиваются и в реальности вы имеете уже не заданые 30%, а визуально, например 43%. То есть изображение у вас становится темнее, чем выглядит на мониторе (где у вас растискивание еще не было задано). Как следствие: вы должны задать эту компенсацию и подготовить все свои изображения таким образом, чтобы даже при условии увеличении размеров точек на ваши 13% цвет изображения глобально не поменялся. Понимать буквально, то есть ко всему файлу делать -13% не надо! Посмотрите параметр dot gain в фотошопе - увидите что происходит примерно с файлом.
Если я поменяю установку Gray: Dot gain на 13% я правильно сделаю?
 

zmeionline

шо е - то е
10 лет на форуме
Сообщения
1 158
Оценка реакций
178
Ответ: Что такое растискивание?

molmolmol
Если я поменяю установку Gray: Dot gain на 13% я правильно сделаю?
Если только для серого. А вообще настоятельно рекомендую вам взять в типографии их цветовой профиль - будет удобнее вам и легче в итоге им.
 

molmolmol

Участник
Топикстартер
Сообщения
90
Оценка реакций
0
Ответ: Что такое растискивание?

zmeionline сказал(а):
molmolmol

Если только для серого. А вообще настоятельно рекомендую вам взять в типографии их цветовой профиль - будет удобнее вам и легче в итоге им.
А можно в двух словах что такое цветовой профиль типографии?
 

zmeionline

шо е - то е
10 лет на форуме
Сообщения
1 158
Оценка реакций
178
Ответ: Что такое растискивание?

molmolmol
А можно в двух словах что такое цветовой профиль типографии?
Это специальный файлик, который вы можете потом подгрузить в Фотошоп, например. В этом файлике описываются: цветовая система, растискивание, total ink и много еще чего...
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.