CIP3 что это?

  • Автор темы Автор темы gunslinger
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

gunslinger

Топикстартер
12 лет на форуме
Сообщения
171
Реакции
0
Господа хочу обратиться к Вам с просьбой просветить по поводу технологии CIP3. У нас на печатной машине есть опция, которая позволяет ею пользоваться. Я так понимаю что это тот же самый ps только в нем прописываются density красок и прочие характеристики для печати. У нас стоит RIP Harlequin и писать pff планируется из-под него. Нужен ли какой-то спец. физический носитель для того чтобы файлик донести от RIP до печатной машины или файлик пишется на HDD и далее его можно нести как душе угодно или есть заморочка с этим? Заранее благодарен всем!
 
Ответ: CIP3 что это?

На нашем гейделе супер-пупер драйв с экстрамега дискетами через препрессинтерфэйс :)
Валяется, впареный и никому ненужный :(
Да и печатники забраковали...
 
Ответ: CIP3 что это?

Носители очень похожи на PCMCI устройства. Когда мы попытались вставить ее в ноутбук, он устройство опознал, но любые действия с ней делать отказался. Такое впечатление, что необходимо свое устройство записи, а скорее - пргорамма.
Сейчас наши печатники скидывают туда информацию о настройках по заказам, которые повторяются.
 
Ответ: CIP3 что это?

Можно так же настроить на передачу файла по Ftp или Ethernet.Как правило это делается на крупных предприятиях.
 
Ответ: CIP3 что это?

Поскольку мы с этим работаем расскажу...
RIP (в моем случае Delta) генерит некий файлик содержащий превьюшку работы.
Программа PrePress Interface (ранее CPC32) по этой превьюшке (кстати кроме превьюшки там содержится и некоторая другая информация, но это не суть) генерирует параметры зональной установки красочного аппарата (кажется это место так называется), после чего этот файлик может быть доставлен на машину двумя способами:
1) через специальный кардридер и специальные флэшки (в принципе он не очень то и специальный, но очень это все старое, называется Linear Flash и промышленное, поэтому стоит неоправданно дорого). Плюс размеры этой флэшки маленькие и записываеются туда только параметры для зональной регулировки, ничего больше. По сетке доставляется и превьюшка.
2) Может доставляться по локальной сети при условии открытия соответствующей опции и настройки машины (машина втыкается в локалку, для нее в сервисном меню про которое не знает только линивый прописывается IP адрес и SubNet, в параметрах хранилища прописывается сетевой адрес папочки где все это лежит). Потом печатник все это загружает в купе с превьюшкой. Опция стоит денег.

Для чего это нужно...
1) Машина гораздо быстрее встает на тираж, т.к. эти параметры управления краскозонами в общем то вполне здравые и для не супер требовательных тиражей вполне сойдут. Опять таки и бумага экономится.
2) Для печатника все таки попроще, т.к. на старых машинах (с ручной регулировкой) он вешал форму и сразу регулировал краскозоны, а на новых ему нужно класть форму на стол, играть на "рояле", потом идти вешать.

В общем у нас печатники очень довольны. Причем как приспособились, так стали даже немного жульничать (сперва общую подачу побольше сделают, потом опускают), чтобы машина быстрее встала на тираж.

Что не понравилось...
1) Я так понял, что под эту феньку машину нужно как-то калибровать, Крутые Гейделевские специалисты провели эту калибровку, исхерачили кучу бумаги, в результате вернулись на дефолтные установки.
2) Почему-то у меня по WorkFlow не проходит номер тиража, только имя файла.
Впрочем номер тиража забит в имя, но для записи в память тиражей он должен присутствовать. Приходится руками прописывать.
3) на пульте CP2000 интерфейс то русский и клавиатура тоже. А имя файла то латинскими буквами набрано. Приходится искать только по номеру.
4) У нас с момента внедрения системы где-то 1000 профилей лежит. CP2000 на таком количестве притормаживает, чистить нужно переодически.
 
Ответ: CIP3 что это?

JAW сказал(а):
4) У нас с момента внедрения системы где-то 1000 профилей лежит. CP2000 на таком количестве притормаживает, чистить нужно переодически.
Да уж... какое старьё и через какое место у Гейделя туда запихано - остаётся тока диву даваться...
 
Ответ: CIP3 что это?

Особенно если знать сколько стоит это старье ;)

P.S. В столе печатника стоит почти штатная PC'ка с 600 целероном под WinNT.
CP2000 имеет написанный на Java интерфейс. Размер винта в машинке 3 гига (физически у нас 32, видимо меньше уже не смогли найти, но размечено только 3).
AxisControl подключен ко второму компьютеру под управлением Win2k, причем этот компьютер, насколько я понял, работает интерфейсом USB -> сетевая карточка и больше ничем не занимается.

Первый компьютер стоит всего лишь 16тыс. евриков.
 
Ответ: CIP3 что это?

JAW сказал(а):
Особенно если знать сколько стоит это старье ;)

P.S. В столе печатника стоит почти штатная PC'ка с 600 целероном под WinNT.
CP2000 имеет написанный на Java интерфейс. Размер винта в машинке 3 гига (физически у нас 32, видимо меньше уже не смогли найти, но размечено только 3).
AxisControl подключен ко второму компьютеру под управлением Win2k, причем этот компьютер, насколько я понял, работает интерфейсом USB -> сетевая карточка и больше ничем не занимается.

Первый компьютер стоит всего лишь 16тыс. евриков.

Именно про это я и говорил... 'Pkdraka'
Как то всё это очень странно...
Интересно, неужели у япов такая же фигня? Чё й то не верится глядя на праворульки...
 
Ответ: CIP3 что это?

Нну... Учитывая то, что у Гейделя в электрошкафу еще один комп стоит (который у нас таки на..., повезло еще что на следующий день из Германии привезли, всего неделю стояли)...
В общем Гейделевцы навертывыают на старое железо и электронику более модные и современные системы управления не трогая старую структуру.
С одной стороны как бы логично (зачем ломать то, что и так надежно работает), но вот эта пирамида в результате уже сыпаться начинает.

Впрочем в новых машинах Гейдель уже ставит один комп под XP который и AxisControl'ом рулит и CP2000.

А я вообще не понимаю... Ну неужели так тяжело поставить какой спец. компьютер, да хоть ту же PC оставить, но собрать, например на VIA с пассивным охлаждением, воткнуть туда какой Unix, или QNX (один фиг у них интерфейс на Яве, а DLL'ки перекомпилировать не фокус)? Опять таки и за операционку платить не нужно и работало бы стабильно...
(У Гейделя там еще типа Рэйд массив, почему типа, так потому, что зеркалирование организуется на уровне прикладного софта, даже не на уровне системы, в результате один винт рухнул и потянул за собой второй, физически то тот выжил, а вот логически накрылся).

А как вам ограничение на память тиражей... Кажется не больше 200...
Они же там на винте хранятся. Занимают копейки. Туда тысяч 10 влезет. Нет, блин...

А опции? Машинка всего лишь около миллиона евриков наша стоит, нет, за все опции будь добр еще 16 тыс. им отдай (слава богу что у нас машина из демозала, все опции уже открыты были и немцев заломало их сбросить, хотя перед продажей обязаны). Ну не крохоборы ли? Какую-то мелочь и то за доп. бабло.

Причем продавая машину (как есть) ты _обязан_ эти опции сбросить в 0, чтобы тот, кто у тебя ее купил еще 16 тыс. заплатил.
 
Ответ: CIP3 что это?

JAW сказал(а):
А опции? Машинка всего лишь около миллиона евриков наша стоит, нет, за все опции будь добр еще 16 тыс. им отдай (слава богу что у нас машина из демозала, все опции уже открыты были и немцев заломало их сбросить, хотя перед продажей обязаны). Ну не крохоборы ли? Какую-то мелочь и то за доп. бабло.

Причем продавая машину (как есть) ты _обязан_ эти опции сбросить в 0, чтобы тот, кто у тебя ее купил еще 16 тыс. заплатил.

Чуствую как у препрессера наболело! :) Это мы не привыкли за софт платить, а вообще в мире это принято.

А по существу все верно.

CIP3 - общепринятый стандарт который описывает предустановки для печатного оборудования которые передает препресс.
CIP4 - кроме данных CIP3 передает предустановки для послепечатного оборудования (фальцовка, резка...)

файлы в формате CIP3 выдает любой современный RIP (опция включается за некислую денежку :) ). А далее каждый производитель печатных машин использует свой софт, который преобразует данные CIP3 (общепринятые) в понятный его печатной машине формат, используя специфику конкретной машины (формат, кол-во красочных зон, их ширина...). и уже понятные печатной машине файлы передаются, принятым у данного производителя способом (флэшка, локльная сеть).

каждая печатная машина имеет свои особенности, поэтому каждую нужно настраивать, чтобы она правильно воспринимала эти данные. там строятся кривые зависимости колличества краски от скорости печати, скорости вращения дуктора... (поскольку не Гейделевцы не смогли настроить правильно, печатникам и приходится идти на хитрости).

CIP3 призван сократить скорость приладки, снизить значение человеческого фактора, работать на увеличение капитализации полиграфического предприятия... :)
 
Ответ: CIP3 что это?

поскольку не Гейделевцы не смогли настроить правильно, печатникам и приходится идти на хитрости

Самые настоящие Гейделевцы, правда Питерское представительство.
И не смогли после получения бумажки на соответствующем обучении в Германии.

Хороше хоть, что бесплатно (Heidelberg как всегда просрался, мы их и развели)
 
Ответ: CIP3 что это?

JAW сказал(а):
Самые настоящие Гейделевцы, правда Питерское представительство.
И не смогли после получения бумажки на соответствующем обучении в Германии.

Да уж...я просто ох%ел... флагман - ничего не скажешь...
А неполный комплект тестирующих девайсов?! '}:E'
 
Ответ: CIP3 что это?

Все енто хорошо конечно. Надеюсь, что на Rioby меньше проблем будет. Поставщик попросил тестовую pdf чтобы нам файлик выслать скушает али нет Rioby, посмотрим. Ну то что он по красочным зонам подачу регулирует это понятно, вот вопрос, будет ли процесс приладки точнее если туда прописывать координаты цвета базовых используемых красок, тип бумаги, ее белизна, и вообще возможно ли это, как это делается? RIP что-нибудь просит когда такой файлик пишет?
 
Ответ: CIP3 что это?

У нас тут в одной конторе уж не Райоби ли...
В общем ребята при помощи того же самого PrePress Interface (насколько я понимаю он действительно один из лучших в своем классе) получали файлы для Гейделя (там можно настроить количество краскозон и т.п., а файлик - тривиальный XML) и пересчитывали/конвертировали их для своей машины.

RIP ничего не просит. В принципе в Дельте настраивается тип кодирования картинки, ее разрешение, и ориентацию, т.е. впрямую писать, зеркалом, поворачивать на 90, переворачивать и т.п.
В PrePress Interface в принципе есть 2 компенсирующие кривые, но их использовать не рекомендуют.

Все остальное должна делать машина, т.е. компьютер на машине, естественно.
У Гейделя есть файлики с типами бумаги и параметрами красок, но не уверен чья это функция, влияют они на пересчет, или нет. Сто пудов они влияют на AxisControl (Спектрофотометр на столе печатника), а вот на зональную регулировку, не знаю...
 
Ответ: CIP3 что это?

Seva 4+4 сказал(а):
Да уж...я просто ох%ел... флагман - ничего не скажешь...

Да ладно, насколько я понимаю ситуацию, по сравнению со всеми остальными Heidelberg, это просто лучь света в темном царстве.
Знаешь сколько там сервисник получает? Не поверишь, баксов 400.

А неполный комплект тестирующих девайсов?! '}:E'

Да какие им девайсы...
Денсик у нас свой, спектрофотометр использовали AxisControl (он Lab возвращает, единственное что задолбаешся ручками цифирь пробивать).
Там проблема в самой процедуре. Она мягко говоря не тривиальна, а руку набить, кто же даст на живой то машине?
 
Ответ: CIP3 что это?

gunslinger сказал(а):
Нужен ли какой-то спец. физический носитель для того чтобы файлик донести от RIP до печатной машины или файлик пишется на HDD и далее его можно нести как душе угодно или есть заморочка с этим? Заранее благодарен всем!
Для начала нужно знать какая у вас печатная машина и что из опций на ней открыто. По логике практически на любых машинах должен существовать способ передачи этого файлика по сети. Но скорее всего за дополнительные деньги. Существует способ переноса этого файлика(точнее это уже не CIP3, а файлик установок красконожей и дуктора) на носителе. У Гейделя это флешки, у Райоби это дискеты.
И еще Гейдель, сколько я понимаю, единственный производитель закрывший формат установок своего красочного аппарата. Поэтому между CIP3 и флэшкой нужен посредник в виде CPC32 или как он называется по модному(кстати за весьма немалые деньги). На Райоби, к примеру, этого посредника нет. Софта выдающая CIP3 может сразу записать дискету для пульта.
 
Ответ: CIP3 что это?

serzin сказал(а):
И еще Гейдель, сколько я понимаю, единственный производитель закрывший формат установок своего красочного аппарата. Поэтому между CIP3 и флэшкой нужен посредник в виде CPC32 или как он называется по модному(кстати за весьма немалые деньги).

Это называется закрыл?

Код:
/HDMAreaCoverageValue CIP3BeginPrivate
/HDMZones <</HDMInkB [0.000000 1.761069 1.523295 5.497377 3.163801 6.278498 1.619507 1.391688 1.592316 1.626982 6.249757 3.159913 5.488185 1.521719 1.321753 0.000612 ]/HDMInkC [0.000000 2.526077 1.116901 0.703997 0.571150 8.691294 11.803528 14.795944 14.604952 11.750092 8.429051 0.571636 0.450989 0.953603 2.137104 0.000000 ]/HDMInkM [0.000000 10.999045 4.578884 2.825758 7.974275 13.230426 22.297000 18.550494 18.577334 22.319331 13.094646 7.839777 2.804718 4.228297 10.126462 0.000000 ]/HDMInkY [0.000000 5.068351 0.909142 0.767178 1.113323 11.369273 16.167186 13.579479 13.590339 16.170639 11.123379 0.855396 0.608446 1.007164 4.307516 0.000000 ]>> def
CIP3EndPrivate
CIP3BeginPreviewImage
CIP3BeginSeparation
/HDMSeparationData CIP3BeginPrivate
/HDMInkCode /HDMInkB  def
/HDMPrintUnit 1  def
/HDMArrayCoverage 2.637280  def
/HDMInkConsumption 5.183837  def
/HDMZoneCoverageValue [0.000000 1.761069 1.523295 5.497377 3.163801 6.278498 1.619507 1.391688 1.592316 1.626982 6.249757 3.159913 5.488185 1.521719 1.321753 0.000612 ] def
CIP3EndPrivate
CIP3EndSeparation
CIP3BeginSeparation
/HDMSeparationData CIP3BeginPrivate
/HDMInkCode /HDMInkC  def
/HDMPrintUnit 2  def
/HDMArrayCoverage 4.944145  def
/HDMInkConsumption 9.718211  def
/HDMZoneCoverageValue [0.000000 2.526077 1.116901 0.703997 0.571150 8.691294 11.803528 14.795944 14.604952 11.750092 8.429051 0.571636 0.450989 0.953603 2.137104 0.000000 ] def
CIP3EndPrivate
CIP3EndSeparation
CIP3BeginSeparation
/HDMSeparationData CIP3BeginPrivate
/HDMInkCode /HDMInkM  def
/HDMPrintUnit 3  def
/HDMArrayCoverage 9.965403  def
/HDMInkConsumption 19.587996  def
/HDMZoneCoverageValue [0.000000 10.999045 4.578884 2.825758 7.974275 13.230426 22.297000 18.550494 18.577334 22.319331 13.094646 7.839777 2.804718 4.228297 10.126462 0.000000 ] def
CIP3EndPrivate
CIP3EndSeparation
CIP3BeginSeparation
/HDMSeparationData CIP3BeginPrivate
/HDMInkCode /HDMInkY  def
/HDMPrintUnit 4  def
/HDMArrayCoverage 6.039801  def
/HDMInkConsumption 11.871832  def
/HDMZoneCoverageValue [0.000000 5.068351 0.909142 0.767178 1.113323 11.369273 16.167186 13.579479 13.590339 16.170639 11.123379 0.855396 0.608446 1.007164 4.307516 0.000000 ] def
CIP3EndPrivate
CIP3EndSeparation
CIP3EndPreviewImage
CIP3EndFront
CIP3EndSheet

Просто у Гейделя самим расчетом занимается отдельная программа.
Насколько я понимаю и у остальных тоже. На входе ведь все одно растровая картинка, нужно ее как-то обсчитывать.
 
Ответ: CIP3 что это?

JAW сказал(а):
Знаешь сколько там сервисник получает? Не поверишь, баксов 400.
Я ох%%ваю - дорогая редакция... А берут 50 евроенотов в час....


JAW сказал(а):
Да какие им девайсы...
Денсик у нас свой, спектрофотометр использовали AxisControl (он Lab возвращает, единственное что задолбаешся ручками цифирь пробивать).
Там проблема в самой процедуре. Она мягко говоря не тривиальна, а руку набить, кто же даст на живой то машине?
Я имел ввиду, нечто похожее на картестер... для диагностики системы...
Ведь теоретически такой должен существовать?!

Мда, вот поэтому то я и незаглядываюсь на баварские авто...
 
Ответ: CIP3 что это?

Короче говоря попытались записать IVS с RIPа, который шел к машине старый Harlequin пишет файлики в формате dem и отправляет их на floppy только машина отказывается глотать такие файлики причем они подозрительно малого размера в 2 байта и внутри нет никакой ps семантики, какая-то короткая запись в непонятной кодировке. Ща буду этот RIP мучать авось чего-нибудь родит интересного.
 
Ответ: CIP3 что это?

В общем Harlequin пишет IVSps где на ps языке пишется график по зонам на все секции параллельно делает дем с циферками, этот дем глотается машиной и все хоккей. На фига ps? Если только для лицезрения профиля...
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.