Что значит разрешение печати 2540*2540

[stone1983]

Столкнулся с проблемой - дали задание узнать, что значит разрешение 2540*2540, так сказать с научным подходом. Если кто-нить обладает необходимыми знаниями или литературой, поделитесь.
Очень нужно.
Буду очень признателен :smile:

 

[TimofeySin]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

2540 чего?
ну если не придераться, то это 2540 dot per inch, количестов точек на дюйм.
А вообще читайте фаги, еще и яндекс по жизни рулит итд.

 

[JAW]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

А если еще не предиратися, то становится ясно, что это, скорее всего ФНА от Linotype/Heidelberg и разрешение почему-то симметричное, у них часто используется несимметричное 2540x5080.

 

[stone1983]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

2540 чего?
ну если не придераться, то это 2540 dot per inch, количестов точек на дюйм.
А вообще читайте фаги, еще и яндекс по жизни рулит итд.

Спасиба, конечно. Но это мне кажется любому понятно, что 2540 имелось ввиду dpi.
Данное разрешение у нас поддерживает CTP.
Как разрешение связано с линеатурой?
Вообще возможна овсетная печать с таким разрешением, что из этого получится?

 

[stone1983]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

А если еще не предиратися, то становится ясно, что это, скорее всего ФНА от Linotype/Heidelberg и разрешение почему-то симметричное, у них часто используется несимметричное 2540x5080.

Данное разрешение у нас поддерживает CTP.
Как разрешение связано с линеатурой?
Вообще возможна овсетная печать с таким разрешением, что из этого получится?

 

[Sancta]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

Авсетная пичать вазможна толька с 300 дпи - ты че, Мургалиса не читал?

 

[TimofeySin]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

Sancta, жжеш!

Когда то давно говорили, что разрешение выводного утройства должно быть в 16 раз выше линиатуры вывода.

 

[JAW]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

Вот цитата из ISO 12647-2(2004)

In order to permit the reproduction of at least 100 tone-value steps, the resolution of the image setter or plate setter should be set accordingly.

EXAMPLE 1 If, for a screen employing single half-tone cell modulation, the intended nominal screen ruling is 70 cm−1, the resolution of the image setter or the plate setter should not be smaller than 700 cm−1 (1 800 dpi). For a screen with super-cell technology, it is possible to set the resolution to a smaller value.

[там где cm-1 имеется в виду см в -1 степени]

т.е. при репродуцировании фотоформ нужно обеспечить хотя бы передачу 100 градаций, для этого разрешение выводного устройства должно быть минимум в 10 раз выше линиатуры растра.

На самом то деле это не совсем так... Обычно стараются удержать все 256 градаций для чего разрешение выводного устройства должно быть в 16 раз выше линиатуры.

Из этого следует, что при симметричном разрешении 2540 вы в принципе можете выставить максимально линиатуру 254, но честно линиатуру не выше чем 158 линий.

Однако я не совсем верю, что в CtP максимальное разрешение 2540...
Дело в том, что например у меня в CtF в принципе есть разрешение 2540, но у него есть два режима, Speed и Quality. Так вот, в Speed действительно будет 2540x2540, но в Quality 2540x5080 что позволяет честно выводить линиатуры где-то до 200 линий.
При этом максимальное разрешение 3386x3386.

Да, есть формула зависимости между количеством передаваемых тонов, линиатурой растра и разрешением:

n=(разрешение/линиатура)^2

[там еще где-то -1 должно болтаться, но это не суть, только мешает пониманию]

 

[JAW]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

Да, и напомню, что 1 дюйм равен примерно 2,54 см.
Соответствоенно разрешений 1000 см^-1 это как раз те самые 2540 dpi,
линиатура 50 см^(-1) это 127 lpi и т.д.

 

[Sancta]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

JAW
все верно для классических растров.
Но в реальности я таких уже давно не встречаю. Все больше суперячейка и гибридное растрирование. У меня и на 1240 dpi 200 линиатура имеется. И глобальных отличий от тех же 2540 dpi 200 lpi не наблюдается. Разве что растровая ячейка погрубее выглядит.

 

[igors]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

Из этого следует, что при симметричном разрешении 2540 вы в принципе можете выставить максимально линиатуру 254, но честно линиатуру не выше чем 158 линий.

О какой честной линиатуре идет речь? Вы и так обманываете человеческий глаз, пользуясь его низким разрешением, выводя вместо точек разной плотности, точки разного диаметра. Если увеличить разрешение глаза -- взять микроскоп, то никаких градаций серого не будет ни 100 ни 256, только черные точки разного диаметра.
Поэтому растры с линиатурами 210-425 lpi при 2400 dpi построенные на суперячейке (обеспечивают 4096 градаций, как правило) такие же честные, как и Ваши.

Однако я не совсем верю, что в CtP максимальное разрешение 2540...

Для большинства CTP максимальное разрешение 2400, этого хватает для большинства работ.

 

[stone1983]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

Вот цитата из ISO 12647-2(2004)

In order to permit the reproduction of at least 100 tone-value steps, the resolution of the image setter or plate setter should be set accordingly.

EXAMPLE 1 If, for a screen employing single half-tone cell modulation, the intended nominal screen ruling is 70 cm−1, the resolution of the image setter or the plate setter should not be smaller than 700 cm−1 (1 800 dpi). For a screen with super-cell technology, it is possible to set the resolution to a smaller value.

[там где cm-1 имеется в виду см в -1 степени]

т.е. при репродуцировании фотоформ нужно обеспечить хотя бы передачу 100 градаций, для этого разрешение выводного устройства должно быть минимум в 10 раз выше линиатуры растра.

На самом то деле это не совсем так... Обычно стараются удержать все 256 градаций для чего разрешение выводного устройства должно быть в 16 раз выше линиатуры.

Из этого следует, что при симметричном разрешении 2540 вы в принципе можете выставить максимально линиатуру 254, но честно линиатуру не выше чем 158 линий.

Однако я не совсем верю, что в CtP максимальное разрешение 2540...
Дело в том, что например у меня в CtF в принципе есть разрешение 2540, но у него есть два режима, Speed и Quality. Так вот, в Speed действительно будет 2540x2540, но в Quality 2540x5080 что позволяет честно выводить линиатуры где-то до 200 линий.
При этом максимальное разрешение 3386x3386.

Да, есть формула зависимости между количеством передаваемых тонов, линиатурой растра и разрешением:

n=(разрешение/линиатура)^2

[там еще где-то -1 должно болтаться, но это не суть, только мешает пониманию]

Можно поинтересоваться, об источнике формулы n=(разрешение/линиатура)^2

 

[igors]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

Можно поинтересоваться, об источнике формулы n=(разрешение/линиатура)^2

Ну например: Adobe, Halftones and Screens, Technical Note #5602, стр 19.
Там же и про Supercells и об увеличении числа градаций.

 

[stone1983]

Ну например: Adobe, Halftones and Screens, Technical Note #5602, стр 19. Там же и пр

А ссылочка есть?
Чесно горя, лучшебы на родном языке.

 

[svlasov]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

http://partners.adobe.com/public/developer/en/ps/sdk/TN5602.HalfToning.pdf
Первая же ссылка в Гугле на запрос "Adobe, Halftones and Screens, Technical Note #5602".
Переводить этот текст на родной для вас язык никто не будет, уж извините .

 

[JAW]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

Эта формула верна для всех методов регулярного растрирования.
Хоть там суперячейка, макроячейка, хоть фигаечейка, хоть мегафига ячейка.

А 2400, это извиняюсь, у сказочников из Creo, не к ночи помянутых с их квадратной точкой. Они собственно и пропагандировали стохастику по той простой причине, что у их аппаратов разрешения элементарно недоставало.


Цитирую по статье:
http://www.initpress.ru/stat011.htm
Также рекомендую почитать и другие статьи на этом сайте.

Напомним, что разрешение и максимальная линиатура печати с 256 градациями серого связаны известным соотношением: lpi = dpi/16. Таким образом, в случае линиатуры 200 lpi, которая является предельной для большинства лучших отечественных типографий и покрывающей почти все потребности качественной печати, необходимо разрешение 3200 dpi.

Иногда, если позволяет растровый процессор, допустимо использование свыше 256 уровней серого. С появлением PostScript 3 появилась возможность задействования до 4096 уровней. Однако особо обольщаться не стоит. Для полноценного применения 4096 уровней соотношение линиатуры и разрешения должно выглядеть как lpi = dpi/64. Для 200 lpi требуется разрешение 12 800 dpi. При этом 4096 уровней доступны только для оператора smooth shading, в остальных случаях используется обычное 8-битное (256 уровней) представление данных. Так же очевидно, что при обработке 16-разрядных данных скорость растрирования ощутимо снижается.

Существует другой способ улучшения качества растрового изображения (в основном этого требуют градиентные переходы), применяемый в некоторых растровых процессорах - добавление псевдослучайного сигнала ("dithering technic"). В растровом процессоре Delta Technology, например, используется 12-битная (4096 уровней) расчетная матрица растровой точки, и даже в случае 8-битного представления входных данных осуществляются 12-битная обработка и цифровая фильтрация. Форма растровой точки в небольших пределах имеет псевдослучайный характер, что дает визуальное представление большего количества уровней серого, чем есть на самом деле. Такой метод широко распространен не только в графических приложениях, например в Photoshop для создания градиентов, но даже в аудиотехнике HI-FI. Его реализация дает приемлемую картинку при количестве градаций серого менее 256, и заявляемая некоторыми компаниями высокая максимальная линиатура при относительно невысоком разрешении основывается, как правило, именно на этом. Использовать такой режим для качественных работ, тем не менее, не стоит. Как минимум "честные" 256 уровней должны присутствовать всегда. Это связано с тем, что качество изображения при наложении псевдослучайного сигнала зависит от сюжета и труднопредсказуемо.

Весьма эффективным представляется задействование асимметричного разрешения, под которым подразумевается увеличение разрешения ФНА в направлении быстрой развертки (вращение луча лазера) по отношению к разрешению медленной развертки (продвижка оптической системы). В результате, появляется "бесплатная" возможность либо экспонировать заданную линиатуру при более низком разрешении (и соответственно быстрее), либо получить больше чем 256 уровней серого, если, конечно, растровый процессор умеет с ними работать. Симметричное разрешение 2540 dpi позволяет получить максимальную линиатуру растра 150 lpi с 256 уровнями серого. При удвоении разрешения в направлении быстрой развертки (т. е. при разрешении 2540х5080 dpi) можно экспонировать растр с линиатурой до 225 lpi без потери уровней серого. Скорость экспонирования линиатуры 200 lpi при разрешении 2540х5080 dpi примерно в 1,5 раза выше, чем при "штатном" 3386х3386 dpi.

Асимметричное разрешение ощутимо помогает увеличить скорость экспонирования и/или улучшить качество фотоформ. Однако повышать соотношение разрешений более чем вдвое практического смысла не имеет. Это связано с требованием передачи на пленке динамического диапазона, равного, как минимум, 2-98% растровой точки. Так, при экспонировании линиатуры 300 lpi при разрешении 1270 dpi (даже при соответствующем увеличении разрешения в направлении вращения лазера для обеспечения 256 градаций серого) тоновый диапазон составит 5-95%, что никак не соответствует требованиям качественной печати, тем более для такой высокой линиатуры. Это определяется размером пятна лазера, который для разрешения 1270 dpi составляет 20-25 мкм. Взаимное перекрытие пятен лазера при асимметричном разрешении (при удвоении разрешения - до 50%) накладывает определенные требования на размер пятна и его жесткость.

 

[igors]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

To JAW
Вы хоть раз напечатайте на струйном принтере имеющем разрешение 720 dpi с честной линиатурой 45 lpi и сравните результат с тем, что принтер печатает стахастикой. И наверное забудете про статьи initpress, тем более что они устарели уже когда появились. Лучше почитайте таких авторов как V.Ostromoukhov, R. Ulichney, D Lau, J. Allebach.

P.S. В приведенной Вами цитате ни одно положение никак не доказывается (особенно эта фраза --
" ... это связано с тем, что качество изображения при наложении псевдослучайного сигнала зависит от сюжета и труднопредсказуемо
"), кроме очевидных -- и так понятно, что 2-кратное разрешение лучше чем однократное.

 

[aspirin]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

Эта формула верна для всех методов регулярного растрирования.
Хоть там суперячейка, макроячейка, хоть фигаечейка, хоть мегафига ячейка.

Сильное заявление... Похоже надо почитать матчасть.

Цитирую по статье:
http://www.initpress.ru/stat011.htm
Также рекомендую почитать и другие статьи на этом сайте.

Маркетинговыми статьями увлекаетесь?

 

[JAW]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

igors
Угу, вы еще пример минилаба приведите у которого и разрешения всего 400 dpi от силы, зато все зашибись...
И кроме того мы говорим о регулярном растрировании, или о стохастике?

aspirin
Я понимаю, что это сильное заявление.
Я понимаю что есть весьма существенные тонкости. Но по сути дела ситуация та, что я описал.
Да, существуют гибридные растры, да существует стохастика, да существуют методы повышения количества передаваемых градаций.
Но это не коммерческая печать. Это эксклюзивные игрушки и теория.

Насчет маркетинговых статей...
Могу сказать, что именно "маркетинговые" статьи Инита заставили нас в свое время отказаться от покупки CtP.
Там довольно много вполне честных оговорок. У меня сложилось впечатление, что квалификаця сотрудников Инита много выше квалификации сотрудников Гейделя, Амоса, Легиона и т.п. И они играют в основном на честности с клиентами.
Это тоже очень уважаемая и коммерчески выгодная позиция.

 

[Pilot Pirks]

Ответ: Что значит разрешение печати 2540*2540

igors
Да, существуют гибридные растры, да существует стохастика, да существуют методы повышения количества передаваемых градаций.
Но это не коммерческая печать. Это эксклюзивные игрушки и теория.

Вы не правы, современные методы растрирования очень сильно отличаются от Ваших представлений о них. Вы мыслите категориями одного растрового пятна, поэтому картина не складывается. А если Вы попробуете для достижения нужного числа градаций оперировать группой пятен - все сразу встанет на свои места. Пример: допустим, мы имеем разрешение вывода в 8 раз выше требуемой линиатуры. Если оперировать одним пятном - больше 64 градации мы не получим. Мало... А если оперировать группой из четырех пятен? Тогда все очень просто - среднее арифметическое для этой группы может принимать любое из 256 значений. Вот Вам и заветные 256 градаций на канал.
Это только простейший пример - на самом деле любые коммерческие растры оперируют суперячейками больших размеров.
Кстати, гибридные растры в середине тонового диапазона ничем не отличаются от регулярных.
В качестве примера могу отрастрировать коммерческим растром "Sublima" любую Вашу картинку на 240 lpi / 2400 dpi.

З.Ы. Igors - очень хорошо разбирается в данном вопросе, прислушайтесь к тому ,что он говорит.