Цвет бумаги для книги, когда цвет. бумаги нет (нужен совет)

polbol

12 лет на форуме
Сообщения
1 281
Реакции
358
Так зайдите на ванбук в Технополисе Москва. Они книжками именно занимаются.
 
  • Спасибо
Реакции: dev9togo

dev9togo

Участник
Сообщения
117
Реакции
39
Огромное спасибо!
Теперь "ели что" есть от чего отталкиваться!
Спасибо.

За букварь также, благодарен. В ближайшие дни буду учить =)


Пару вопросов:

1.
"Munken Pure rough, arcticpaper, каландр, пухлость 1,4, граммаж 90, 100, 120, 150, 170 и 300 - под твёрдый переплёт большого формата;"
- большой формат, ето от скольки? (у меня 60/84 1/16 беру по памяти, счас подзабыл, тот что ближе к А5 но не А5)

2.
"цвет не спешите трогать, сперва пару пробных листов выгнали бы"
- "цвет" - в смысле цветную-слоновую бумагу сначала не пробовать (на белой)
или цветную печать на выбранной цветной бумаге не пробовать?

Большой формат от А4, плюс-минус.
Один и тот же разворот на белой и на бумаге слоновой кости. На развороте разместите текст и иллюстрации.

Как дешевый аналог бумаге цвета слоновой кости - офсетка с белизной 90 или около того.

P.S. Любит наш народ, всякое г**но. Книжки на глянцевой меловке. Визитки в 250-ламинации. На что есть спрос, то и закупают типографии.
 

blacksolg

Участник
Топикстартер
Сообщения
161
Реакции
4
@blacksolg,
Если только "чернуха"

да, "чернуха" - чб полное, иллюстрации планируются на отдельной бумаге(130гр) в полноцвете.
* если "чернуха" подразумевается черновое-домашнее издание, то не соглашусь =) - хочется найти баланс бабло/качество =))



@blacksolg,
тираж, наверное, от 10

К сожалению выше я не упомянул... не к месту как-то было
Книга на 1600 стр (или 400 двухсторонних листов А4),
поэтому так щепетильно думаю о тираже...
даже 10 книг, что на офсете что на цифре, для меня достаточный обьём по финансам.



@blacksolg,
бумагу лучше офсетную, от 65 гр, 80 гр. слишком толстая.

Благодарю за совет по бумаге!



@blacksolg,
советую поискать цифровой ризограф, будет больше похоже на "настоящую",

Ризографами пользовался лет 10 назад или более...
И тогда они действительно "мазали", краска на листе...
Ступеньки, не точное совпадение с оригинал макетом...

На данные дни они изменились?
Можно добиться качества лазерника цифровика?



@blacksolg,
Ага, идёт под позицией дизайнерские бумаги с соответствующим ценником :)

да... не воспитали культуру
и все что "старенькое, винтажное" идет на на 30-100% дороже...
 

blacksolg

Участник
Топикстартер
Сообщения
161
Реакции
4


Изучу, спасибо!
Да про Берег знаю.
Просто познаний в бумаге маловато
 

blacksolg

Участник
Топикстартер
Сообщения
161
Реакции
4
ризограф, краска мажется
любой

Да, 10 лет назад такое видел.
А сейчас не знаю... может все стало намного лучше.


Так зайдите на ванбук в Технополисе Москва. Они книжками именно занимаются.

Гляну, посмотрю вашу ссылку
Сам из Питера, но цену/оценка важна
на край можно и скататься в гости =)
 

blacksolg

Участник
Топикстартер
Сообщения
161
Реакции
4
Большой формат от А4, плюс-минус.
Один и тот же разворот на белой и на бумаге слоновой кости. На развороте разместите текст и иллюстрации.

Как дешевый аналог бумаге цвета слоновой кости - офсетка с белизной 90 или около того.

P.S. Любит наш народ, всякое г**но. Книжки на глянцевой меловке. Визитки в 250-ламинации. На что есть спрос, то и закупают типографии.

Спасибо за совет!!!
Да про народ согласен, кич =)
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 643
Реакции
3 425
  • Спасибо
Реакции: blacksolg

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 643
Реакции
3 425
* если "чернуха" подразумевается черновое-домашнее издание, то не соглашусь =) - хочется найти баланс бабло/качество =))
"чернухой" называют ч/б издание, слэнг :)
Мы печатали на ризографе "подделку" под тираж со штриховыми иллюстрациями, выглядела как офсетная печать, но там ризограф был 600 dpi с интерфейсом, из дорогих. Сейчас тоже такие не часто бывают.

Вам главное добиться, чтобы книга не выглядела как отпечатанная на офисной бумаге. Цифровая полноцветная печать аля Xerox, она тонером делается, видно, что это цифра, а на ризографе жидкая масляная краска напоминающая офсетную.

У ризографа есть особенность, что у него краска закрепляется только впитыванием, поэтому бумаги офисного класса, высококаландрированные, слишком гладкие для него не очень. На меловку он вообще не сохнет.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: blacksolg

~RA~

10 лет на форуме
Сообщения
9 238
Реакции
2 636
10 экз. на ризографе дорого.
Цифрой надо. Они есть и с матовым оттиском и с похожим на офсет и даже индиги есть в славном северном городе.
 
  • Спасибо
Реакции: blacksolg

Gasparian

Участник
Сообщения
145
Реакции
40
недавно печатал на бумажке Озон Айвори, вполне себе должна подойти для книги.
 

Любимцев

12 лет на форуме
Сообщения
2 683
Реакции
1 712
уменьшение контраста, между текстом и фоном.
Не понятно, зачем это нужно... глаза портить?
Есть такое Издательство БХВ-Петербург, не знаю как сейчас, но в 90-е они печатали с калек (с лаз.принтера) — местами текст едва отличался от бумаги
Иванюшин, увидев сей шедевр, просто выложил свою книгу в открытый доступ, в эл. виде
 

blacksolg

Участник
Топикстартер
Сообщения
161
Реакции
4
"чернухой" называют ч/б издание, слэнг
понял, ок =)



"чернухой" называют ч/б издание, слэнг
Мы печатали на ризографе "подделку" под тираж со штриховыми иллюстрациями, выглядела как офсетная печать, но там ризограф был 600 dpi с интерфейсом, из дорогих. Сейчас тоже такие не часто бывают.

- в смысле сложно найти ризограф 600dpi с интерфейсом
- или вы про тех, из 10летней давности, что «качеством не страдали»



Вам главное добиться, чтобы книга не выглядела как отпечатанная на офисной бумаге. Цифровая полноцветная печать аля Xerox, она тонером делается, видно, что это цифра, а на ризографе жидкая масляная краска напоминающая офсетную.

У ризографа есть особенность, что у него краска закрепляется только впитыванием, поэтому бумаги офисного класса, высококаландрированные, слишком гладкие для него не очень. На меловку он вообще не сохнет.

Спасибо, не думал об этой разнице.
Не настолько прошарен чтоб знать, заметить.


В итоге лучше стал вас понимать, почему вы предложили ризограф:
- впитываемость краски
- и бумагу можно взять офсетную, в "слоновом оттенке" легче найти
- всё вместе даст более аутентичный еффект, чем офисная сборка =)
 

blacksolg

Участник
Топикстартер
Сообщения
161
Реакции
4
10 экз. на ризографе дорого.
Цифрой надо. Они есть и с матовым оттиском и с похожим на офсет и даже индиги есть в славном северном городе.

Про цены не знал, не узнавал
Я пока на стадии верстки, но смотрю в будущее, поетому и узнаю потехоньку, спрашиваю совета.


За что всем откликнувшимся огромное спасибо!


@~RA~
Мои знания-опыт по печати не высоки,
Если не брать как лежит краска на бумаги (сверху/внутри)
То в чём отличие цифры и офсета визуально на буквах 10 пункта?
Я понимаю что есть разница для иллюстраций, больших плашек...
Но вот в мелочевки, в тексте, она так заметна? (цифра/офсет)

Индиги - ето цифровые машины?
(те приходя в цифровую типографию, на тесты, спрашивать матовый оттиск, похожий на офсет, машина индига?)
 

blacksolg

Участник
Топикстартер
Сообщения
161
Реакции
4
вы не понимаете наверное о чем говорите
Сравните офсетный отпечаток и с ризокрафа
просто пальцем проведите - и все поймете.

Проясните пожалуйста.
Я не сведущ, ризографом пользовался лет 10 назад... а то только запутаюсь.
Что будет?
 

~RA~

10 лет на форуме
Сообщения
9 238
Реакции
2 636
То в чём отличие цифры и офсета визуально на буквах 10 пункта?
Я не знаю кто и зачем начал об этом говорить в этой теме. Я бы рекомендовал не заморачиваться с этим.
 

blacksolg

Участник
Топикстартер
Сообщения
161
Реакции
4
Не понятно, зачем это нужно... глаза портить?

Так я читал у Яна Чихольда
Плюс в статьях, блогах...

Да и на личном опыте - в работе, в разных программах пк, за последние 20 лет..
Замечаешь что контраст/яркий фон режет глаз...

Думаю тот же/схожий эффект от диодных ламп, в холодном/теплом цвете
- восприятие, усталость...

пс
несколько скринов из книги Чихольда
по вопросу бумаги, контраста...
001.png 002.png 003.png 004.png
 

blacksolg

Участник
Топикстартер
Сообщения
161
Реакции
4
Я не знаю кто и зачем начал об этом говорить в этой теме. Я бы рекомендовал не заморачиваться с этим.

да, я не делаю дизайнерскую книгу
да, у меня неопределенный, небольшой бюджет
но так как книга подарок друзьям, то хочется сделать её хорошо.

и в процессе работы над ней,
мне хочется понять, научиться большему чем знаю, расти, развиваться
 

Dmitrij M

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
10 431
Реакции
5 746
Не понятно, зачем это нужно... глаза портить?
Рекомендую обратится к источникам. Перед тем, как выразить ошибочное мнение.
Глаза при длительном чтении как раз перенапрягаются от слишком высокой белизны и контраста. Большинство текстовых книг в Европе издают на небелых бумагах. Хотя я печатал на бумагах ecru и книги с иллюстрациями. Для гламурных фото такая бумага не годится, для репродукций живописи тоже, но в некоторых случаях – в самый раз
 
  • Спасибо
Реакции: carry и blacksolg