Цвет бумаги для книги, когда цвет. бумаги нет (нужен совет)

blacksolg

Участник
Топикстартер
Сообщения
161
Реакции
4
Рекомендую обратится к источникам. Перед тем, как выразить ошибочное мнение.
Глаза при длительном чтении как раз перенапрягаются от слишком высокой белизны и контраста. Большинство текстовых книг в Европе издают на небелых бумагах. Хотя я печатал на бумагах ecru и книги с иллюстрациями. Для гламурных фото такая бумага не годится, для репродукций живописи тоже, но в некоторых случаях – в самый раз

Поддерживаю.
И я о том.
 

Любимцев

12 лет на форуме
Сообщения
2 643
Реакции
1 696
Рекомендую обратится к источникам. Перед тем, как выразить ошибочное мнение
Ну не знаю... серым по серому. Тут скорее к нормам СаНиП обращаться нужно
3.1.5. При печати черной краской интервал оптических плотностей элементов изображения
текста и бумаги в издании должен быть не менее 0,7

при этом, вряд ли кто-то читает под ярким Солнцем или 5 кВт лампой...
 
Последнее редактирование:

Dmitrij M

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
10 325
Реакции
5 703
Ну не знаю... серым по серому.
Вы невнимательно читаете топик. Никто и не собирался так печатать. ТС не нашел небелую бумагу и спрашивал, стоит ли печатать нечерный шрифт. Нет, не стоит. И серую бумагу не выбирали, современные книжные бумаги чаще всего имеют окрас теплых тонов, типа топленого молока.
 
  • Спасибо
Реакции: pinen, carry и blacksolg

Любимцев

12 лет на форуме
Сообщения
2 643
Реакции
1 696
оптическая плотность не знает слова "окрас" (все кошки серы)
Вот специально открыл книгу 1981 г.в. (понятно, что бумага уже пожелтела). Текст (на глаз 8 пт.) уже тяжело читать
 

Dmitrij M

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
10 325
Реакции
5 703
  • Спасибо
Реакции: ~RA~

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 601
Реакции
3 407
Вот специально открыл книгу 1981 г.в. (понятно, что бумага уже пожелтела). Текст (на глаз 8 пт.) уже тяжело читать
Я тоже могу открыть книгу 81 г, отпечатанную на газетной бумаге не понятно где и не предназначенную для длительного использования.
А могу открыть книжку из какого ПСС 1966, или 56 года, да... Бумага, конечно пожелтела, но не критично и контрастность нормальная и пропечатка.

А могу и 1901 года открыть книгу...

Бумага разная, у книг разное назначение.

P.S. А что, в 50-х бумагу в выходных данных не писали? Странно.
 
  • Спасибо
Реакции: blacksolg

polbol

12 лет на форуме
Сообщения
1 279
Реакции
357
Насчет не белой офсетной бумаги. 80гр все же слишком толстовата для толстой книги. Но не суть, просто не все типографии(салоны) возятся с закупкой "небелой" бумаги. Вам более точно нужно знать объем издания. Возможно если расход будет такой, что из пачки ничего не останется, возможно они и закупят. Такая офсетка вмеру дорогая. Может и не стоит вам заморачиваться, а лучше выбирать типографию которая сделает хороший, качественный переплет. А блок стандартная офсетка 65-80гр.
Не по теме:
например из кожи с ноги Ибрагимовича. :)
 
  • Спасибо
Реакции: blacksolg

blacksolg

Участник
Топикстартер
Сообщения
161
Реакции
4
Я тоже могу открыть книгу 81 г, отпечатанную на газетной бумаге не понятно где и не предназначенную для длительного использования.
А могу открыть книжку из какого ПСС 1966, или 56 года, да... Бумага, конечно пожелтела, но не критично и контрастность нормальная и пропечатка.

А могу и 1901 года открыть книгу...

Бумага разная, у книг разное назначение.

P.S. А что, в 50-х бумагу в выходных данных не писали? Странно.

Согласен, раз на раз не приходиться
Посмотрел в библиотеке старые советские, аналогично.
 

blacksolg

Участник
Топикстартер
Сообщения
161
Реакции
4
Насчет не белой офсетной бумаги. 80гр все же слишком толстовата для толстой книги. Но не суть, просто не все типографии(салоны) возятся с закупкой "небелой" бумаги. Вам более точно нужно знать объем издания. Возможно если расход будет такой, что из пачки ничего не останется, возможно они и закупят. Такая офсетка вмеру дорогая. Может и не стоит вам заморачиваться, а лучше выбирать типографию которая сделает хороший, качественный переплет. А блок стандартная офсетка 65-80гр.
Не по теме:
например из кожи с ноги Ибрагимовича. '))')

Да 80ка толстовата, когда распечатывал рукопись под металбилд...
Но она менее "прозрачна" на текст с обратной стороны... или я ошибаюсь и 65-85 примерно одинаковы.

"Вам более точно нужно знать объем издания. "
- к сожалению пока не известно, с времен рукописи добавилось много



Не по теме:
например из кожи с ноги Ибрагимовича. '))')
Нет, хочу ткань, обычную-ширпотреб, лаконичную.
(Для страховки, если в переплет не вложусь по деньгам, сделал обложку под текстуру ткани... но что-то вроде не гуд... не найти хорошую.)
 

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 601
Реакции
3 407
И ещё...
У меня глюки, или речь шла про объём в районе 1600 страниц?

Ну да, не глюки...
К сожалению выше я не упомянул... не к месту как-то было
Книга на 1600 стр (или 400 двухсторонних листов А4),

Дело в том, что я с трудом представляю, как такой кирпич можно переплести.
Термоклей сразу можно забыть, не удержит он такой блок.

А вообще советую побить на 2-3 тома.

Чтобы строки не просвечивали существует приводная вёрстка, чтобы строки на лице строго соответствовали строкам на обороте. Но на тему такой вёрстки разговор отдельный.
 
Последнее редактирование:

blacksolg

Участник
Топикстартер
Сообщения
161
Реакции
4
И ещё...
У меня глюки, или речь шла про объём в районе 1600 страниц?

Ну да, не глюки...


Дело в том, что я с трудом представляю, как такой кирпич можно переплести.
Термоклей сразу можно забыть, не удержит он такой блок.

А вообще советую побить на 2-3 тома.

Чтобы строки не просвечивали существует приводная вёрстка, чтобы строки на лице строго соответствовали строкам на обороте. Но на тему такой вёрстки разговор отдельный.


Да не глюки =)
Количество страниц относился к объему текста, печати, бумаге, ценам и тп.
Книга будет верстаться в 4 тома, 300-400стр
(точное к-во страниц пока не известно, в начале верстки + жду илюстрации)


Про приводную верстку спасибо, не знал что такой способ есть.
К сожалению к моей рукописи не подойдет - там есть некий хаус =)
 

blacksolg

Участник
Топикстартер
Сообщения
161
Реакции
4
Это довольно дорогой способ, никак не ширпотреб.
Ну покрайнемере не кожа =)
(о которой писали выше)

К сожалению я не узнавала цен на переплет в ткань (твердый перелет, нитка).
Рано наверное узнавать, если не знаешь даже к-во страниц.
Сделал резевр - на бумажную, печатную обложку, с текстурой под ткань.
(текстура так себе, продолжаю в свободное время искать)

пс
вот примеры что хотелось бы
без тиснения - хз сколько стоит
но думаю не потяну... если что будет бонусом
 

Вложения

  • il_fullxfull.1227114265_cw93.jpg
    il_fullxfull.1227114265_cw93.jpg
    372.3 КБ · Просм.: 651
  • il_fullxfull.1318364225_eeoc.jpg
    il_fullxfull.1318364225_eeoc.jpg
    215.7 КБ · Просм.: 546
  • il_fullxfull.1343698632_8o8d.jpg
    il_fullxfull.1343698632_8o8d.jpg
    285.4 КБ · Просм.: 616
  • il_fullxfull.1479366945_52x2.jpg
    il_fullxfull.1479366945_52x2.jpg
    288.6 КБ · Просм.: 512

JAW

15 лет на форуме
Сообщения
15 601
Реакции
3 407
Про приводную верстку спасибо, не знал что такой способ есть.
К сожалению к моей рукописи не подойдет - там есть некий хаус =)

Всем подходит, а сюда не подойдёт?
Там просто рассчитываются заголовки так, чтобы их общая высота была кратна интерлиньяжу, уменьшение кегля делается с соблюдением интерлиньяжа. Всякие врезки и странности рассматриваются логически типа как иллюстрации, делаются "ка получится", но компенсируются по общей высоте включая отступы до кратности интерлиньяжу.

Кроме того, что получается строка в строку лицо и оборот, у такой вёрстки есть приятный побочный эффект.
Она очень дисциплинирует верстальщика и дизайнера книги, заставляя подходить к работе более строго и ответственно, всё считать, не лепить чёрте что.
 

blacksolg

Участник
Топикстартер
Сообщения
161
Реакции
4
Всем подходит, а сюда не подойдёт?
Там просто рассчитываются заголовки так, чтобы их общая высота была кратна интерлиньяжу, уменьшение кегля делается с соблюдением интерлиньяжа. Всякие врезки и странности рассматриваются логически типа как иллюстрации, делаются "ка получится", но компенсируются по общей высоте включая отступы до кратности интерлиньяжу.

Кроме того, что получается строка в строку лицо и оборот, у такой вёрстки есть приятный побочный эффект.
Она очень дисциплинирует верстальщика и дизайнера книги, заставляя подходить к работе более строго и ответственно, всё считать, не лепить чёрте что.

В рукописи, 80% абзацев разделены пустыми строками.
Необходимое решение, плюс к сожалению неизменно.
Соответственно, "строка в строку лицо и оборот," вряд ли получится


"Там просто рассчитываются заголовки так, чтобы их общая..."

Пока не уверен пойдет ли данный способ в мою верстку
и в большей степени из-за своей неопытности =)
Но учту и обязательно подумаю над данным решением.
Благодарю вас JAW за совет.
 

Sidewinder

Участник
Сообщения
6
Реакции
1
Подниму тему, так как очень интересует тема подбора бумаги для печати книг на лазерном принтере.

Есть опыт в переплетном деле, но вот в печати разбираюсь слабо. Хочу для себя изготовить несколько томиков любимых авторов.
1) Какую бумагу можете посоветовать? С невысокой белизной, "книжной" фактурой и приемлемой ценой.
2) Почему не рекомендуется лазерная печать на офсетной бумаге?
 
  • Спасибо
Реакции: pinen

~RA~

10 лет на форуме
Сообщения
9 133
Реакции
2 618
несколько томиков любимых авторов
приемлемой ценой
Изготовление будет стоить несравнимо больше цены бумаги.
Почему не рекомендуется лазерная печать на офсетной бумаге?
Наверное потому что кто-то очень хочет продать свою бумагу... Или вы с мелованной спутали?
 

pinen

12 лет на форуме
Сообщения
177
Реакции
57
Здравствуйте


Почитал немного по книжному делу.

Пишут, рекомендуют, выбирать цвета бумаги молочный/слоновой кости...

- уменьшение контраста, между текстом и фоном.



Делаю книгу, для себя, друзей.

Иллюстраций мало, классическое оформление.

Тираж пока не известен.

Первоначальные-подарочные планирую отпечатать на цифре.

Но столкнулся с тем, что в копи-центрах "слоновой" 80-100гр бумаги нет (Питер)...

Может плохо искал...


А печатать все страницы в цвете... накладно)



Подумал, можно попробовать 2 варианта:

а. вывести цвет шрифта не в 100% чёрный, а скажем 90% - сероватым

б. или фон листов сделать еле заметно серым.




Хочу спросить у вас уважаемы форумчане мнения, совета, по поводу 2го варианта:

Стоит ли такое вообще пробовать или это "не комильфо",

с точки зрения кинопроизводства, восприятия текста читателем?


Заранее большое спасибо!






пс
по идее, можно попробовать прийти с своей бумагой в копицентр, договариваться...

но честно? признаться не пробовал, не узнавал...

и на сколько центры/операторы в центрах к такому готовы...
Простите, но не заморачивайтесь притягивая науку под хотелки, выбирайте ту бумагу которая понравится тактильно и визуально (то что вы читали про бумагу имеет отношение только к учебникам для детей и то это на мой взгляд законотворческий закидон от нечего делать).
 

pinen

12 лет на форуме
Сообщения
177
Реакции
57
да, я не делаю дизайнерскую книгу
да, у меня неопределенный, небольшой бюджет
но так как книга подарок друзьям, то хочется сделать её хорошо.

и в процессе работы над ней,
мне хочется понять, научиться большему чем знаю, расти, развиваться

Ну предполагаю что книга - это стихи? Или дневник совместной охоты/похода? В любом случае лучше думайте о оформлении и общей эстетике издания, в первом случае подойдут тематические гравюры, во втором фотографии с события которые лучше делать не вклейкой, разница в стоимости бумаги на мизерных тиражах несущественная. Бумагу берите качественную уж не 80-90 г/м, больше ста полос 115 г/м, меньше 150г/м. И еще ошибка - не печатайте сотню экз. посчитайте одариваемых друзей и добавьте 5-10 экз. естественно печатайте цифрой.
 
Последнее редактирование:

pinen

12 лет на форуме
Сообщения
177
Реакции
57
Подниму тему, так как очень интересует тема подбора бумаги для печати книг на лазерном принтере.

Есть опыт в переплетном деле, но вот в печати разбираюсь слабо. Хочу для себя изготовить несколько томиков любимых авторов.
1) Какую бумагу можете посоветовать? С невысокой белизной, "книжной" фактурой и приемлемой ценой.
2) Почему не рекомендуется лазерная печать на офсетной бумаге?

1. под лазерную печать нужна бумага высокого качества которая не портит селеновый барабан.
2. потому что бумага содержит пыль, включения и теряет волокна загрязняющие машину
3. ну и конечно я не сильно разбираюсь в авторском праве, но это такое…
 
Последнее редактирование: