Цветовая гамма - что это?

mihas

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
4 257
Реакции
2 630
Первоначально гамма в музыке - звукоряд между одинаковыми нотами в соседних октавах. В цветовой модели RGB гаммой называют коэффициент степенной функции нелинейного предыскажения цветовых каналов RGB.
Англоязычная и русская википедия не дает определения словосочетанию "цветовая гамма" Создание страницы «Цветовая гамма» — Википедия хотя оно например активно употребляется на этом форуме Результаты поиска по запросу: цветовая гамма
Гугл в транслейтере вообще переводит слово Gamut (охват) как гамма, чем еще больше все запутывает.
Если я верно понимаю - речь в "цветовой гамме" идет о некоем гармоничном сочетании цветов? Или в контексте "неверной цветовой гаммы" - сочетание цветов негармоничное?
Не могли бы опытные участники форума дать верное определение словосочетанию "цветовая гамма"?
 
Последнее редактирование:

КоньЕстДетей

Участник
Сообщения
1 450
Реакции
768
Это похоже больше на жонглирование понятиями и гуманитарный дискурс ) Раз так, налью от себя воды, пожалуй.

Но скорее всего он же "гамут" и есть. Возможности воспроизведения цвета носителем с учетом ограничений.
В случае монитора — охват конкретного устройства с учетом его тех. возможностей.
В случае оттиска — возможности печати
В искусстве, например, цветовую гамму можно оценить скорее уже по факту написания картины. То есть выбранный автором цветовой охват +ассоциативные и психологические последствия бонусом, не выраженные цифрами.

"неверной цветовой гаммы"
Вот тут прям вообще нырнуть можно, рассуждая о "правильности" )
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: alex103 и mihas

lev

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
2 079
Реакции
1 965
Имхо, тут больше о впечатлениях - холодная гамма, тёплая гамма, строгая гамма, кофейная гамма
 

КоньЕстДетей

Участник
Сообщения
1 450
Реакции
768
Имеется в виду набор значений цветового тона (hue).
Ну не, иногда в живописи или дизайне это может подразумевает и ограничение по Saturation в таком случае. Или вообще "серая цветовая гамма", где хуе почти иррелевантно.
 

Dmitrij M

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
11 046
Реакции
5 942
Ну, картину можно написать чистыми пигментами из всего видимого спектра. А можно и только ахроматически или монохроматически. Так что на живопись нет смысла ориентироваться.
Что касается цветоведения – не подскажу.
Я использую это слово в работе интуитивно, не давая определения. Да и нужды не возникает.
 

mihas

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
4 257
Реакции
2 630
Жена говорит - палитра. От Трантора набор значений цветового тона - вроде тоже как понятно, но расплывчато.
Я использую это слово в работе интуитивно, не давая определения. Да и нужды не возникает.
Похоже что у многих не возникает нужды в определениях того, о чем они говорят!-) Вот и я читая в большинстве случаев упоминание о цветовой гамме обычно не понимаю смысла сказанного даже в контексте. Какие-то интуитивные впечатления без определения, некий словесный паразит, у которого и определения-то нет как такового. В интернете посмотрел - тоже какие-то слабые попытки длинно и путанно объяснить, о чем собственно речь. Что объединяет несколько значений цветового тона, чтобы назвать их цветовой гаммой, а не палитрой? Просто гармоничные сочетания оттенков? Просто сочетания нескольких оттенков?
 

Dmitrij M

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
11 046
Реакции
5 942
Можно и палитрой. Палитра в узком смысле – это нехитрое устройство для смешивания красок, далеко не все, что есть на палитре, используется в картине. Поэтому это переносное определение, не имеющее научного смысла, точно так же как и гамма для живописи.
Похоже что у многих не возникает нужды в определениях того, о чем они говорят!-)
В обыденности немногим нужны строгие научные определения. Если для взаимопонимания достаточно ненаучных определений и метафор.
 

mihas

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
4 257
Реакции
2 630
Раз так, налью от себя воды, пожалуй.

Но скорее всего он же "гамут" и есть. Возможности воспроизведения цвета носителем с учетом ограничений.
В случае монитора — охват конкретного устройства с учетом его тех. возможностей.
В случае оттиска — возможности печати
Да, интересно. То есть зачастую используют словосочетание "цветовая гамма" в значении цветовой охват? И тут же рядом кто-то использует то же самое, как определенную палитру цветов или гармонию цветов? То есть гамма может быть кофейной, но цветовой охват не может быть кофейным, тогда как цветовой охват может быть большим или маленьким, а про цветовую гамму никто не говорит, что она маленькая
Я потому и спросил, что зачастую реально не понятно, о чем же именно человек говорит. Тем более что мы же с вами тут постоянно говорим о гамме, как о степенной функции для каналов RGB. К счастью это не цветовая гамма!-)))
 
Последнее редактирование:

КоньЕстДетей

Участник
Сообщения
1 450
Реакции
768
Да, интересно. То есть зачастую используют словосочетание "цветовая гамма" в значении цветовой охват? И тут же рядом кто-то использует то же самое, как определенную палитру цветов или гармонию цветов? То есть гамма может быть кофейной, но цветовой охват не может быть кофейным, тогда как цветовой охват может быть большим или маленьким, а про цветовую гамму никто не говорит, что она маленькая
Я потому и спросил, что зачастую реально не понятно, о чем же именно человек говорит. Тем более что мы же с вами тут постоянно говорим о гамме, как о степенной функции для каналов RGB. К счастью это не цветовая гамма!-)
Ну если прям резюмировать все вышесказанное, то "цветовая гамма" это что-то вроде ограничителя отсекающего сегмент от всего возможного разнообразия цветов, применительно к носителю.

Ну, вроде того, что наши гипотетические познания о цвете шире, чем может воспроизвести любой источник. Даже прочитав статью о птичках, которые по идее могут воспринимать намного больше оттенков и цветов, чем человек, ограничителем для нашего глаза является его физиологические особенности, то есть возможной "гаммой цветов".

У картины маслом, для которой все присутствующие в ней цвета мешаются на деревянной палитре ограничителем будет там самая деревянная "цветовая палитра" и все, что на ней намазюкано, не больше ни меньше (ну, с примесью оттенка холста разве что).

Если на черно-белом ламповом телевизоре смотреть рекламу "Ультра HD 8k телевизора с супердиапозоном цвета", то увидим мы только возможную для него "цветовую гамму". То есть это понятие применимо в контексте источника.

Как-то так наверное.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: ~RA~ и mihas

mihas

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
4 257
Реакции
2 630
ограничителем для нашего глаза является его физиологические особенности, то есть возможной "гаммой цветов".
Как-то так наверное.
У ограничений цветового охвата нашего глаза есть свой четкий термин HVS - Human Visual Space, и как мне кажется - мало кто употребляет "цветовую гамму" именно в таком понимании. Но интересно. Интересно потому, что это уже третье, не похожее на другие, особенное определение. И четвертое, если брать в расчет также произнесение по привычке вообще без какого бы то ни было определения!-) Я его беру в расчет, ибо мне кажется, половина произнесла это именно так - не думая о смысле сказанного!-) Примерно как "яркость красок", или "ощущение человека от патчей триады", или "процент заполнения идеального триадного цвета"; то есть особые рефлекторные интуитивные фразы, исключающие хоть сколько-то верное однозначное их понимание остальным классом.

"Эта психоделическая фантасмагория раскрывает диалектическую экзистенциальность синдрома абстиненции, когда индивидуум не способен селективно абстрагироваться от ламинантно присущих ему девиантных асберраций, являя тем самым яркий пример конвергенции деструктивной ментальности и перманентно когнитивного креатива" :)
 
  • Спасибо
Реакции: КоньЕстДетей

КоньЕстДетей

Участник
Сообщения
1 450
Реакции
768
У ограничений цветового охвата нашего глаза есть свой четкий термин HVS - Human Visual Space, и как мне кажется - мало кто употребляет "цветовую гамму" именно в таком понимании. Но интересно. Интересно потому, что это уже третье, не похожее на другие, особенное определение. И четвертое, если брать в расчет также произнесение по привычке вообще без какого бы то ни было определения!-) Я его беру в расчет, ибо мне кажется, половина произнесла это именно так - не думая о смысле сказанного!-) Примерно как "яркость красок", или "ощущение человека от патчей триады", или "процент заполнения идеального триадного цвета"; то есть особые рефлекторные интуитивные фразы, исключающие хоть сколько-то верное однозначное их понимание остальным классом.

"Эта психоделическая фантасмагория раскрывает диалектическую экзистенциальность синдрома абстиненции, когда индивидуум не способен селективно абстрагироваться от ламинантно присущих ему девиантных асберраций, являя тем самым яркий пример конвергенции деструктивной ментальности и перманентно когнитивного креатива" :)
Я вобщем и начал с того, что это "похоже больше на жонглирование понятиями".

Определенно, в худ. школах скорее всего чаще и произносится. Как раз в смысле ограничителя количества цветов, которые, якобы лучше всего гармонируют друг с другом, для придания образа, зачастую воспринимаемого на уровне психики, исходя из опыта человеческого.
Ну из "попсовых" ЦГ, можно, например, обозначить киношные сине-оранжевые настроения, или сепию в художках. Исторически краситель из моллюсков, но сейчас это что угодно от грязно желтого до бурого.
Хотя опыт мне подсказывает, что при определенных обстоятельствах, любые два(три и больше) цветовых оттенка можно вполне гармонично замиксовать. Но это намного тяжелее сделать, чем, например, черный с оранжевыми полосками ))

В общем смысле скорей речь идет о собирательном образе. В ряд с ним ставим "мне б покрасивее", давайте сделаем "ярче" и т.д. Не думаю, что в этом случае вообще можно найти точное определение. Скорее, как сказал Лев: "тут больше о впечатлениях" в меру восприятия понятия.
 
  • Спасибо
Реакции: mihas

mihas

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
4 257
Реакции
2 630
Ну вот помогите на конкретном примере понять, о чем речь:
"При использовании верного профиля монитора с маленьким цветовым охватом, цвета, не вышедшие за пределы этого цветового охвата, их насыщенность и гамма будут отображаться верно в интернете у других пользователей?"
О какой гамме идет речь? О гамме 2.2, присущей обсуждаемому дисплею с крохотным охватом? О гамме как о совокупности нескольких тонов? О гамме как об ограничении охвата? В третьем случае масло масляное, слово насыщенность уже задает это ограничение. Если признать наиболее правдоподобным 3 вариант - то придется признать, что написавший не понимает и смысла слова насыщенность. А как еще истолковать?
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: КоньЕстДетей

КоньЕстДетей

Участник
Сообщения
1 450
Реакции
768
Ну вот помогите на конкретном примере понять, о чем речь:
"При использовании верного профиля монитора с маленьким цветовым охватом, цвета, не вышедшие за пределы этого цветового охвата, их насыщенность и гамма будут отображаться верно в интернете у других пользователей?"
О какой гамме идет речь? О гамме 2.2? О гамме как о совокупности нескольких тонов? О гамме как об ограничении охвата? В третьем случае масло масляное, слово насыщенность уже задает это ограничение. Если признать наиболее правдоподобным 3 вариант - то придется признать, что написавший не понимает и смысла слова насыщенность. А как еще истолковать?
Как бы "простую гамму" вроде тоже не совсем корретно употреблять в чистом виде. Она либо как "гамма коррекция" либо "гамма К", где К — коэффициент )

Похоже в данном примере "гамма" вообще используется как Lightness в HSL. Даже порядок в котором перечисляется "цветовой охват > насыщенность > гамма". Типа степени "яркости" в конкретной точке.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: mihas

КоньЕстДетей

Участник
Сообщения
1 450
Реакции
768
Не, там не К, там именно третья буква греческого алфавита - гамма. В чистом виде. Гамма 2.2.
Хм, там же вроде кодирование кривой для адаптации изображения под человеческий мозг с коэффициентом в знаменателе. Или я что-то не так помню

К, как "Коэффициент" )

В любом случае гамма-что-то-там (в том числе цветовая), это скорее про адаптированную систему.
 
Последнее редактирование:

mihas

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
4 257
Реакции
2 630
V = v^1/γ
где
V - нелинейный RGB
v - линейный RGB в размерности 0-1 (не 255, не путать)
γ - гамма, тот самый коэффициент степенной функции предыскажения
^ - возведение в степень

К перцепционному восприятию человеком носит опосредованное отношение, степенная гамма-функция с ним не совпадает, тем не менее она ближе к Perceptual Uniformity восприятию, чем любой линейный RGB. Имеет важное значение при малой дискретности устройства вывода, к которым относится и 6 и 8 бит. Принято считать, что при современной (и весьма не дешевой) дискретности видеокарты и монитора 10 бит - функция гаммы не играет столь важной роли, гамма может быть хоть линейной единицей.
 
  • Спасибо
Реакции: КоньЕстДетей

mihas

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
4 257
Реакции
2 630
Если исходить из музыки, гамма как простая последовательность нот не гармонична. Также и совокупность нескольких оттенков по hue с равным шагом также не гармонична, тогда как например совокупность нескольких оттенков одного тона, но разных по светлоте, весьма гармонично всегда смотрится.
Два значения - основных претендента на правильную расшифровку цветовой гаммы:
1) Цветовой охват или Color Gamut
2) Совокупность нескольких оттенков, составляющих сцену.
Жаль что эти значения противоречат друг другу. Видимо поэтому и нет официального определения, каждый думает о чем-то своем, когда пишет "цветовая гамма".
 
  • Спасибо
Реакции: КоньЕстДетей

КоньЕстДетей

Участник
Сообщения
1 450
Реакции
768
Также и совокупность нескольких оттенков по hue с равным шагом также не гармонична,
Спорное заявление.
Самые "красивые" градиенты, например, идут со сдвигом по hue.

Градиент от m50 y100 > m10 y20, будет намного гармоничнне (на мой взгляд), если его светлую часть увести в жёлтый, а в тёмной добавить маженты. Общее впечатление останется как "оранжевый градиент", но будет "поярче", как говорят клиенты))

Ну или смотрим на лого инстаграма, видим такую же картину, hue двигали. И ничего, вроде норм)
Можно сказать вообще, что подобные градиенты с небольшим смещением hue - тренд конца 19 - 20 годов.

Опять же "гармония" это просто усложненный высокопарный синоним народного "красиво". И это тоже скорее философский термин, нежели понятие сколь угодно говорящее о точности.
 
  • Спасибо
Реакции: mihas

mihas

Топикстартер
15 лет на форуме
Сообщения
4 257
Реакции
2 630
Ну главное - я считаю все же возможным расширить отпределение от совокупности разных по hue оттенков до совокупности вообще разных оттенков (отличных не только по hue), составляющих сцену.
 
  • Спасибо
Реакции: КоньЕстДетей