Допечатка для каталога на КБС (нюансы)

[stary_dobry]

Здравствуйте!
Я препрессник по упаковке в анамнезе, ныне дизайнер в РА, с многостраничной листовухой со стороны именно пре-пресса не работал, а файлы перед отправкой в типуху надо проверять, в связи с чем вопрос.
Вопрос по допечатке для каталогов на КБС. Каталоги как правило верстают в специальных программах типа InDesign разворотами и отправляют в типографию постраничным pdf. При этом вылеты полосы со стороны корешка конечно будут неправильные и будут продолжением соседней полосы. Когда дело касается крепления на скобу, тут неважно, поскольку потом полосы собираются в тетрадки, все понятно.
Если крепление скажем на пружину, тоже понятно, сразу брак, переделывать. А как быть с КБС? Насколько критично, если полоса внутри корешка будет с неправильным вылетом? Как бы быстро переделать целый каталог из верстки разворотами в постраничную нетривиальная задача, особенно если в нем полос скажем 100, а 99,9% верстальщиков, верстают именно так, разворотами, в том числе на КБС.
Как быть, пропускать такие файлы или наряжаться в костюм гуана?

 

[Jeine]

А что мешает не делать (или не использовать) вылеты внутри? Критичная ситуация будет только для тех полос, на которых есть картинки в разворот. Да и это тоже вполне решаемо. Но зачем всему подряд делать вылеты внутри?

 

[kot2s]

1) Сделать постраничный пдф, с вылетами по 3-м сторонам (без вылетов в корешке).
2) написать подробно и достаточно в текстомовом сопроводительном файле, что вылетов нет в корешке и что они есть по трем внешним сторонам. Так же попросить менеджера в сопроводительно письме об этом так же написать
3) Если известна типография - свзаться, спросить детали и если требуется пофиксить по рекомендациям - так же учесть "съедание" в корешке (заложить зоны безпасности)
4) Профит!!!
В общем и целом, в типографии будут собирать итоговые печатные развороты в спец софте (например в препсе), с учетом тетрадей, где эти вылеты в корешке все равно не понадобятся (будет стыковка "в ноль" где корешок разных полос тетради).

 

[stary_dobry]

А что мешает не делать (или не использовать) вылеты внутри? Критичная ситуация будет только для тех полос, на которых есть картинки в разворот. Да и это тоже вполне решаемо. Но зачем всему подряд делать вылеты внутри?

ну, его тогда просто никакого не будет. При обрезке может вылезти белая полоса. Но ведь при раскрытии ее не будет особо видно, насколько понимаю?

 

[stary_dobry]

1) Сделать постраничный пдф, с вылетами по 3-м сторонам (без вылетов в корешке).
2) написать подробно и достаточно в текстомовом сопроводительном файле, что вылетов нет в корешке и что они есть по трем внешним сторонам. Так же попросить менеджера в сопроводительно письме об этом так же написать
3) Если известна типография - свзаться, спросить детали и если требуется пофиксить по рекомендациям - так же учесть "съедание" в корешке (заложить зоны безпасности)
4) Профит!!!
В общем и целом, в типографии будут собирать итоговые печатные развороты в спец софте (например в препсе), с учетом тетрадей, где эти вылеты в корешке все равно не понадобятся (будет стыковка "в ноль" где корешок разных полос тетради).

Ну когда скоба, там все понятно про вылеты, при сборке в тетради это не важно, я про КБС

 

[kot2s]

Можно без вылета где корешок (оставить только 3 внешних вылетов - передать инфу в типографию); или оставить 4, но где корешок поставить на вылете белый вылет.
Альтернативный вариант: (в качестве перфекционизма) на внутренний вылет добавить зеркало той же полосы в стык.
При первом резе под корешок все равно этот вылет уйдет и далее, даже если есть неточность при превом резе - попадет в корешек, где различные небольшие смещения будут не видны.
Второй рез производится уже с обложкой по 3 внешним сторонам.
---------
Вообще кончено для КБС нужно верстать пополосно, что бы избежать подобных ситуаций.
Если верстка в индизе - возможно бытсрее сделать пополосный макет и скорректировать вылеты.

 

[Любимцев]

полоса внутри корешка будет с неправильным вылетом

Никогда никому не мешали. Как вы правильно заметили — они (вылеты) уйдут
а) в клей
б) недораскрываемость

 

[Jeine]

ну, его тогда просто никакого не будет. При обрезке может вылезти белая полоса.

Возьмите любое изделие с креплением КБС, раздербаньте его и посмотрите, то там в корешке. Повторяю, обычно никаких вылетов внутри не нужно. Фрезой срезается часть изображения (если оно есть), и это необходимо учитвать при вёрстке.

 

[polbol]

Нет в этом проблемы. Всегда принимали +5 со всех сторон и замечательно Больше напрягало для книг 84х108/32, формат 133х210мм без заданного трим бокса основной блок, а первые и последние страницы новые со своими размерами от современного верстальщика.

 

[Любимцев]

от современного

напоминает, как web-дизайнеры размер в пикселях, называют "разрешением":

84х108/32, формат 133х210мм

 

[polbol]

напоминает, как web-дизайнеры размер в пикселях, называют "разрешением":

84ч108/32 128х200, но изд-во на три буквы упорно сдавало в 133х210, мол им типографии так рекомендовали. которые им и принадлежали.

 

[stary_dobry]

Вообще кончено для КБС нужно верстать пополосно, что бы избежать подобных ситуаций.
Если верстка в индизе - возможно бытсрее сделать пополосный макет и скорректировать

Довольно геморно, я переверстывал не раз, мастер-страницы слетают, надо новые делать под четные и нечетные полосы. Если у каталога сложная структура и много полос, наплачешься.

 

[Любимцев]

84ч108/32

может быть и 144*205 мм (чаще всего) ...
Указывать нужно реальный формат страницы, а не условный (формат листа/доля),
тогда всем будет хорошо.

 

[LeonidB]

84ч108/32 128х200, но изд-во на три буквы упорно сдавало в 133х210

Мда уж...

Собственно говоря, по справочникам для формата 84×108/32:
1) дообрезной после фальцовки: 135×210 мм (неразрезанная тетрадка);
2) обрезной предпочтительный (то есть максимальный, с минимумом обрезков): 130×200 мм;
3) диапазон возможных вариантов обрезки: (123–130)×(192–200).

Как издательство представляло себе обрезку до 133×210 из дообрезного послефальцовочного 135×210 - непонятно Возможно, предполагали резать вручную ножиком

 

[LeonidB]

может быть и 144*205 мм (чаще всего) ...

Это скорее 60×90/16 (максимальный обрезной 145×215 мм, возможный диапазон - (132–145)×(205–215)).

 

[Любимцев]

Это скорее

гадание.
Нужен формат, четкий и ясный.
А уж на чем там будут печатать (хоть на А4), верстальщика не волнует

 

[LeonidB]

гадание.

Я написал "скорее" в том смысле, что

144*205 мм (чаще всего)

в формат 84×108/32 точно не впишется ни при каких условиях.

Нужен формат, четкий и ясный.

С этим никто не спорит. Но обрезной формат - это тоже чёткое желание издательства, а в какой типографский формат его вписать - уже дело типографии. Хорошо впишется или плохо, много пойдёт бумаги в обрезки или по минимуму - от этого зависит цена вопроса. Но любой каприз - за ваши деньги.

 

[Любимцев]

от этого зависит

есть ли вообще вылетные элементы.
Сколько красок (в одну, так и служебные метки не обязательны, а значит и поле под них)
Условный формат могут указать от балды, хотя физически машина А3 (тоже, понятие растяжимое)
В общем, все это гадание, и просто нужен четкий ясный формат страницы в мм

 

[LeonidB]

Довольно геморно, я переверстывал не раз, мастер-страницы слетают, надо новые делать под четные и нечетные полосы. Если у каталога сложная структура и много полос, наплачешься.

Можно пойти другим путём, если есть желание.
1. Увеличить ширину полосы в вёрстке на 5 мм в сторону корешка, вылеты при этом задать по 5 мм внешние, на 3 стороны, а внутренний поставить 0.
2. Скорректировать вёрстку с учётом того, что эти 5 мм потом (!) станут вылетом в корешок: выпустить туда примыкающие к корешку вплотную элементы вёрстки; у элементов (к примеру, фото), идущих на разворот, сделать ещё и необходимое смещение с перекрытием.
3. Вывести пдф с вылетами 5 мм на 3 внешних стороны, обрезной формат при выводе поставить согласно п. 1, то есть на 5 мм шире реального.
4. В пдф-файле поправить тримбоксы, вернув обрезной формат к необходимому за счёт этих самых 5 мм, которые станут вылетом в корешок.

 

[polbol]

может быть и 144*205 мм (чаще всего) ...
Указывать нужно реальный формат страницы, а не условный (формат листа/доля),
тогда всем будет хорошо.

не соглашусь категорически.

Мда уж...

Собственно говоря, по справочникам для формата 84×108/32:
1) дообрезной после фальцовки: 135×210 мм (неразрезанная тетрадка);
2) обрезной предпочтительный (то есть максимальный, с минимумом обрезков): 130×200 мм;
3) диапазон возможных вариантов обрезки: (123–130)×(192–200).

Как издательство представляло себе обрезку до 133×210 из дообрезного послефальцовочного 135×210 - непонятно Возможно, предполагали резать вручную ножиком

84х108/32. Обрезной 128х200, файл блока 133х210 без трим бокса. Первые последние-последние(страницы которые меняются) страницы, с заданным трим боксом 12х200, но другого формата. И получаем, что в препсе авто центр выставить не можем, трим бокс использовать не можем. Когда у тебя десятки книг в день, получаем зависимость от оператора, а нафик это надо.