ECI Offset profiles и тени

  • Автор темы Автор темы serzin
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
S

serzin

Топикстартер
20 лет на форуме
Сообщения
1 003
Реакции
291
Здравствуйте, коллеги.

Берем в фотошопе патч L=5, a=0, b=0. Ставим в collor settings в качестве CMYK профайла ISOcoatedsb.icc с www.eci.org. Получаем следующее:
Relative Colorimetric, BCP off C=95, M=98, Y=56, K=100,
Relative Colorimetric, BCP on C=81, M=78, Y=70, K=89,
Perceptual, BCP on/off(без разницы) C=79, M=76, Y=73, K=88.

Ставим в collor settings Standard EURO U310 GCR1_20.icm с сайта Алексея Шадрина. Получаем следующее:
Relative Colorimetric, BCP off C=77, M=69, Y=70, K=92,
Relative Colorimetric, BCP on C=79, M=71, Y=74, K=84,
Perceptual, BCP on/off(без разницы) C=82, M=73, Y=70, K=81.

Почему так по разному ведут себя этит профайлы? Откуда взялась мода ставить в балансе серого в тенях магенты практически столько же сколько циана?

Что уважаемое сообщество посоветует почитать о устройстве профиля и алгоритмах работы CMM c ними кроме спецификации ICC?
 
Ответ: ECI Offset profiles и тени

А сам ECI что-нить про эти профили говорит?
У них должно быть их описание.
 
Ответ: ECI Offset profiles и тени

Эти данные выдраны из ISO coated sb PM.icc
L=4.15 100/100/0/100
L=5.68 100/100/40/100
L=5.97 40/100/0/100

Может из-за этого?
 
Ответ: ECI Offset profiles и тени

german сказал(а):
L=4.15 100/100/0/100
L=5.68 100/100/40/100
L=5.97 40/100/0/100
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну и чего? :) Как это объясняет например тот факт, что при включении BCP желтый возрастает почти на 15%?
 
Ответ: ECI Offset profiles и тени

Relative Colorimetric, BCP on C=81, M=78, Y=70, K=89,
Relative Colorimetric, BCP on C=79, M=71, Y=74, K=84,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Здесь налицо разница градационных характеристик. Вообще, такой путь рассуждения - т.е. анализ аппаратных данных, исходя из личного опыта - на мой взгляд, слегка ущербен. Ну возрастает значение Y на 15 при включении BPC, ну и что? Теоретически, это нас вовсе не волнует.
А практически, должен признать - с профайлами ECI какая-то фигня. Не могу ее сформулировать системно... Сам для стандарта предпочитал строить профайлы по референсам FOGRA.
 
Ответ: ECI Offset profiles и тени

>>> Эти данные выдраны из ISO coated sb PM.icc
L=4.15 100/100/0/100
L=5.68 100/100/40/100
L=5.97 40/100/0/100

Герман, этот профайл не ECI, а Fogra, построенный PM 4.0 по LogoChromaPlus (c)Fogra
поэтому там возможны такие значения. (хотя в этом и нет ничего особенного).

По поводу ECI ничего не могу сказать, посколько нет данных о том, как его строили, чем, и какие установки стоят у Вас в фотошопе.
 
Ответ: ECI Offset profiles и тени

Harlequin сказал(а):
Теоретически, это нас вовсе не волнует.
Нажмите, чтобы раскрыть...
IMHO как раз теоретически и волнует. :) Я не понимаю почему это происходит. И меня, как теоретика, :) такое положение дел не устраивает.

Harlequin сказал(а):
Сам для стандарта предпочитал строить профайлы по референсам FOGRA.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А где можно взять эти референсы?
 
Ответ: ECI Offset profiles и тени

>>> А где можно взять эти референсы?

Могу прислать, если надо, вместе с профилями, описаниями, но , наверное не самые последние (2003 год)
 
Ответ: ECI Offset profiles и тени

aspirin сказал(а):
Герман, этот профайл не ECI, а Fogra, построенный PM 4.0 по LogoChromaPlus (c)Fogra
Нажмите, чтобы раскрыть...
Антон, так все ECI-шные профайлы строились по референсам ФОГРы.
 
Ответ: ECI Offset profiles и тени

>>>> Антон, так все ECI-шные профайлы строились по референсам ФОГРы

Герман, у меня нет таких данных, посколько нет ECI профилей :)
потом следующие вопросы, по каким референсам они строились, Lab или Spectral, чем строились, какие установки на черную точку, компенсировали ли они Optical Brightness?
 
Ответ: ECI Offset profiles и тени

Всем привет!
Референсы FOGRA можно выдернуть прямо из профайлов. К сожалению, они не спектральные. Кстати, вот несуразный факт: в профайле ISOcoatedsb (т.е. self backing) аппаратный референс - Black backing... :confused:
Начет 15 процентов желтого:
Я не понимаю почему это происходит. И меня, как теоретика, такое положение дел не устраивает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
При включении BPC цвету L5a0bo должны быть поставлены в соответствие аппаратные данные, вызывающие ощущение более светлого цвета - так? В данном случае - L12a0b0. Аппаратные данные для этого цвета были рассчитаны профилировщиком (для этого профайла - PrintOpen), исходя из установок Separation. Перестройте профайл с другим балансом, если Вас так пугают это проценты...
 
Ответ: ECI Offset profiles и тени

aspirin сказал(а):
потом следующие вопросы, по каким референсам они строились, Lab или Spectral, чем строились, какие установки на черную точку, компенсировали ли они Optical Brightness?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Референсы Lab. По вопросу черной точки — не знаю, это надо искать документ "Process Standard Offset Printing", должен лежать где-то в недрах www.bvdm-online.de. Они подгонялись под этот документ и ISO 12647-2.
Это все, что я знаю :)
 
Ответ: ECI Offset profiles и тени

serzin сказал(а):
Откуда взялась мода ставить в балансе серого в тенях магенты практически столько же сколько циана?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не просто в тенях, а в глубоких тенях при TIL выше 300% — холодные чёрно-синие тени вызывают меньше возражений, чем тени с зелёным оттенком, какой запросто может получиться при «каноническом» (C > M) AND (M ≈ Y).
 
Ответ: ECI Offset profiles и тени

Shlyapa сказал(а):
Не просто в тенях, а в глубоких тенях при TIL выше 300% — холодные чёрно-синие тени вызывают меньше возражений, чем тени с зелёным оттенком, какой запросто может получиться при «каноническом» (C > M) AND (M ? Y).
Нажмите, чтобы раскрыть...

А с чего он там получится зеленым?
 
Ответ: ECI Offset profiles и тени

MB сказал(а):
А с чего он там получится зеленым?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Масса причин. От тех же, по которым традиционно голубой краски в балансе белого-серого-чёрного всегда больше, чем жёлтой и пурпура, т.е. объективных, обусловленных химией и физикой материалов, до чисто субъективных, связанных с человеческим восприятием.

=================

Кстати, не поленился, посмотрел, когда в профиле ISO Coated 175 lpi sb баланс в тенях становится не традиционным: до 300% с небольшим (до 307%, если точно) баланс традиционный, а выше доля пурпура начинает повышаться, и примерно при 341% голубая и пурпурная становятся равными и остаются таковыми до самого TIL, т.е. до 350%.

Интересно, случайно ли, что точка, в которой баланс ещё остатся традиционным, соотвествует тому же значению L, какое Маргулис рекомендует для глубоких теней — L = 6…7?
Если картинку корректировать в LAB-е и придерживаться этого значения, то при преобразовании её в CMYK и сумма будет в районе «канонических» 300%, и баланс во всём диапазоне от белого до чёрного будет традиционным.
 
Ответ: ECI Offset profiles и тени

Все равно не понятно почему тени при обычном порядке(КСМУ) и обычных красок тени д.б. зелеными. Они скорей будут синими чем зелеными. И это вполне объяснимо уменьшением переноса краски по краске. Т.е. желтая будет переноситься в меньшем количестве и тени будут синими, а не зелеными. Изменение порядка может дать любой оттенок ;)

У меня есть куча (даже не куча, а можно сказать каждая печать) образцов печати, где наложение красок в балансе и в равном количестве дают отчетливый синий оттенок. Больше всего меня смущает то, что равное наложение красок дает не теплый коричневый оттенок, как это было раньше, а синеватый. Я могу это объяснить только свойствами новых красок.
 
Ответ: ECI Offset profiles и тени

ИМХО: Это связано с неравномерным спектром самих красок и логарифмической зависимостью восприятия, т.е. при больших полотностях вылезают спектральные шумы колорантов.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ