Экранная проба и оттиск. Несовпадение и непонимание. Совет?

[alex103]

Добрый день Коллеги!

Классический пост про "экран не совпадает с отпечатком, что делать?", но, одно но: ситуация какая-то очень нестандартная, поэтому обращаюсь к вам с просьбой в совете.

Итак:

• Есть монитор Apple Cinema Display подключенный к ПК на Win7 pro с Adobe CS 3. Монитор профилируется с помощью i1Pro и i1Profiller 1.4.2.

Профиль монитора построен для: D65 (пробовал D55), 100cd/m2, native contrast. Small test chart (пробовал среднюю, резльтат идентичен).

• Есть отпечатанная в типографии на цветопробном эпсоне проба: http://www.pro-cvet.biz/Img.tif (почему то кроме текстовых файлов ничего не пристегивается).

В изображение внедрен профиль типографии и он же используется как working space CMYK.
Сравнение осуществляется, увы, в неидеальных условиях, увы, но гасим верхний свет и смотрим под уличным (солнечным) светом.

Что имеем: "синий" цвет C82 M52 Y11 K19 который по углам, внизу и вверху обрамляет данное изображение на экране выглядит как чисто "синий" цвет (я не могу точно описать те цвета, увы), а на оттиске это же цвет с явно выраженной маджентовой составляющей. Данный эффект наблюдается не только на данном изображении, но и на других элементах работ имеющих схожий цвет.

Что делал:
- Грешил на свой прибор и профилировал монитор с помощью другого (более свежего и не такого утомленного i1Pro)
- Грешил на i1Profiller и профилировал с помощью ProfileMaker 5.0.10
- На всякий случай пробовал другие Apple Cinema Display 23" и пробовал Dell U2311HM - всё идентично.
- Построил профиль для офисной коники C250P на бумаге Экосатин (для лазерной печати), получил профиль больший по охвату чем у типографии, напечатал у себя пробу и получил оттиск близкий к цветопробе, но всё равно с "маджентистым синим".
- С помощью Profile editor проверял попадает ли данный цвет в охват монитора - попадает.

Профиль типографии: www.pro-cvet.biz/ISOcoated_v2_300_eci.icc (я так понимаю, профиль адаптирован типографией под свои возможности).

Впервые сталкиваюсь с тем что настолько сильно не совпадает экран и оттиск с профилированного устройства. Мысли закончились.

Возможно я где-то допускаю ошибку и не замечаю её?

Заранее благодарен за идеи и советы.

 

[Dmitrij M]

При таком количестве мадженты отпечаток будет с фиолетовым оттенком. Все с пруфом правильно.
Видимо, прибор нуждается в замене или ремонте.

 

[Dresden]

Да, ладно, синий должен быть все же синим, там некритичное количество мадженты для фиолетового оттенка (хотя и очень близко к допустимой границе). Но ее присутствие ощущается уже на экране моего монитора. Еще картинку портит избыток желтого в центре

Насчет мыслей: может влиять освещение на рабочем месте.

 

[AlexG]

Что имеем: "синий" цвет C82 M52 Y11 K19 который по углам, внизу и вверху обрамляет данное изображение на экране выглядит как чисто "синий" цвет (я не могу точно описать те цвета, увы), а на оттиске это же цвет с явно выраженной маджентовой составляющей.

blue turns purple
http://www.brucelindbloom.com/index.html?MunsellCalcHelp.html#BluePurple

 

[alex103]

При таком количестве мадженты отпечаток будет с фиолетовым оттенком. Все с пруфом правильно.
Видимо, прибор нуждается в замене или ремонте.

На экране синий холоднее, на отпечатке теплее.
Использовал два разных прибора. В работе оба прибора ведут себя адекватно (строю профиля для принтеров и мониторов), по i1Diagnostics они ок.

blue turns purple

Этот вариант возможен... кстати. Я уперся в одну работу, надо всё же поразглядывать другие оттиски.

 

[alex103]

Все с пруфом правильно.

Если мы про скринпруф - то не согласен, а если с печатным оттиском то да. Мне кажется что где-то собачка порылась в мониторах. Но где?

 

[sasa]

• Есть отпечатанная в типографии на цветопробном эпсоне проба: http://www.pro-cvet.biz/Img.tif (почему то кроме текстовых файлов ничего не пристегивается).

Для "цветопробности" Эпсона необходимо измерение тестовой шкалы Ugra/Fogra.
После этого можно рассуждать о дальнейшем...
Если измерения "в рамках", то скорее всего "виноваты" условия освещения на месте просмотра и сравнения.
Скорее всего вы не сможете добиться "равного" результата.
Для ТАКОГО одновременного сравнения надо настраивать монитор под условия просмотра. Что довольно-таки сложно сделать "неопытному/неподготовленному" настройщику. У Алексея Шадрина в книге про настройку мониторов алгоритм "для одновременного сравнения" довольно подробно расписан....

 

[idontbite]

Если мы про скринпруф - то не согласен, а если с печатным оттиском то да. Мне кажется что где-то собачка порылась в мониторах. Но где?

В настройках фотошоп есть опция ProofSetup-Custom-SimulatePaperColor, пробовали?
На некоторых цветах разница между вкл./выкл. SimulatePaperColor навскидку где-то дельтаЕ(1976) 6,5.

 

[JAW]

Синий цвет сам по себе довольно гадкий.
Во первых, нужно понять как печатал печатник... На глаз, или по приборам. В печати синий имеет свойство, что сырые измерения и на взгляд несколько отличаются от того, что получим в результате высыхания. В зависимости от краски красный может увеличится, или уменьшится. Хороший печатник это учитывает, но это опыт. С цветопробой та же история и проблему можно понять, если посмотреть её под естественным светом сразу после печати и потом так часик спустя.

Плюс на синий очень влияет метамеризм. Сине-фиолет может вылезать банально в зависимости от угла просмотра, под одним он синий немного наклонили, стал фиолетовым. Посему единственный совет... Циана заведомо больше, мажденты меньше. Пусть он будет больше голубой, чем на грани с фиолетом.
И с жёлтым... ну, в принципе не много. Но да... Он мог ослабить триаду не значительно, но всё же.

И вопрос. Вы дали в типографию цветопробу или делали её после печати?
Печатник в некоторых пределах может делать цветокоррекцию. Я так понимаю, что печать офсетная?

И формы как делались? Неужто как всегда CTP без коррекции стравливания на копировке? Так под этот прикол даже супер печатник не вытянет цвет под пробу.

 

[JAW]

Да, и ещё...
C82 M52 Y11 K19
Это откуда такой процентаж?
Он вроде вообще на грани увала в фиолет.

 

[Dmitrij M]

а если с печатным оттиском то да.

Я про печатный, конечно.
У меня ваш файл выглядит синим, но синий теплый. Но не фиолет.

 

[alex103]

Синий цвет сам по себе довольно гадкий.
И вопрос. Вы дали в типографию цветопробу или делали её после печати?
Печатник в некоторых пределах может делать цветокоррекцию. Я так понимаю, что печать офсетная?

Печать - офсетная, верно. Цветопроба выполнена на эпсоне (9600 или 9800). Цветопроба от тиражного оттиска отличается не сильно.

Нюансов вывода форм, увы, не могу назвать, но могу узнать, если это критично.

C82 M52 Y11 K19

- это пипеткой из верхнего левого угла изображения (img.tif) в шапке. И аналогично, i1Pro точечный замер через ColorPicker и по профилю типографии получаю аналогичные цифры.

И с жёлтым... ну, в принципе не много. Но да... Он мог ослабить триаду не значительно, но всё же.

- а можно поподробнее? =)

В настройках фотошоп есть опция ProofSetup-Custom-SimulatePaperColor, пробовали?
На некоторых цветах разница между вкл./выкл. SimulatePaperColor навскидку где-то дельтаЕ(1976) 6,5.

- этот пункт я не пробовал. В среду буду в издательстве, проверю.

 

[alex103]

Для "цветопробности" Эпсона необходимо измерение тестовой шкалы Ugra/Fogra.
После этого можно рассуждать о дальнейшем...
Если измерения "в рамках", то скорее всего "виноваты" условия освещения на месте просмотра и сравнения.
Скорее всего вы не сможете добиться "равного" результата.
Для ТАКОГО одновременного сравнения надо настраивать монитор под условия просмотра. Что довольно-таки сложно сделать "неопытному/неподготовленному" настройщику. У Алексея Шадрина в книге про настройку мониторов алгоритм "для одновременного сравнения" довольно подробно расписан....

Завтра узнаю про измерения шкал.
Книгу изучал. По хорошему: нужен lightbox с диммером. И освещение в офисе - совсем не в дугу. .Но неужели настолько? Я не в первый раз профилирую и мониторы и принтеры. У меня получается достаточно приличный результат и когда вешаем нормированные лампы то результат совсем хороший.

Но. Под офисными лампами чаще не хватает "красной" (пурпурной) составляющей, а здесь - наоборот. Причем только в синем.

 

[JAW]

- а можно поподробнее? =)

Порядок красконаложения: KCMY. Жёлтый довольно кроющий и последний, он ослабляет сложный чёрный, поэтому его не рекомендуют в него добавлять. Но ваши 11% не должны в принципе влиять, а вот то, что C/M на грани баланса, это да, увалить в фиолет очень может.

И я это не понял... Вы не плашку, а

это пипеткой из верхнего левого угла изображения (img.tif) в шапке

меряли? Тут есть одно... Картинка получилась красивой?
Ибо, как я писал.

Печатник в некоторых пределах может делать цветокоррекцию.

Коррекцию стравливания на которую заложено ISO он откорректировать не сможет (проходили), но 1-2% вполне.
Корректную цветопробу давайте перед тем, как печатать. Или сами тираж пускайте.
Печатник не в курсе что предполагает в плане цвета заказчик. Он делает или по приборам, или на глаз, как ему кажется лучше.
Что характерно "на глаз" получается обычно лучше Ну, конечно если печатник правильный...

 

[alex103]

Итак, было принято решение не упираться в "стену" одного макета и рассмотрели массу макетов. Всё очень достойно и только работа с данным наборов макетов (где есть этот "странный") синий - вызывает нарекания. В остальном - всё очень близко к оттискам.

 

[mihas]

только работа с данным наборов макетов (где есть этот "странный") синий - вызывает нарекания. .

Может цветопроба типографская неточная. Синий тот что на контрольной шкалке проходит до дельты 5 а ваш синий с дельтой более 5? Чтобы струйный принтер не врал на цветопробе в отдельных участках его профилируют примерно по 3 тысячам патчей. А оперативный контроль по шкалкам 48 или 72 патчам может запросто пропустить большие дельты от кривоватого профиля. Посчитайте по лабу в фотошопе какой цвет должен быть у вашего синего для фогры 39 или в чем там ваша цветопроба и сравните его по дельте с замером вашего синего самой цветопробы. И если увидите дельту более 6 - выставляйте претензии к типографской цветопробе.