Этикетка побелела

[JAW]

Сегодня узнал о очень странной ситуации:
Был отпечатан тираж этикетки (на этикеточной бумаге) в 2 краски, черный, голубой пантон. В пантонах присутствуют офсетные белила, синяя составляющая пантонная, а не триадная. (Да, тираж печатался на офсете). Сверху тираж был залит Водно-дисперсионным лаком (на лаковой секции).

Все было в общем хороше, тираж порезали, сдали заказчику (был упакован в крафт). К заказчику тираж пришел побелевшим. Такое впечатление, что синяя краска обесцветилась практически до белой. Реакции на черной краске нет.
Печатный лист оставшийся в типографии (приколотый к наряду) в порядке. Никаких следов обесцвечивания.
Обесцвечивание идет пятнами, чем-то похоже на отслаивание лака.

Есть предположение, что это взаимная реакция белил и ВД лака.
Может быть сыграл оборот этикеточной бумаге (поскольку реакция только у тех этикеток, которые были упакованы и контактировали с оборотом).
Кто нибудь с такой задницей сталкивался?

 

[inTurisT]

Ответ: Этикетка побелела

отсюда вывод: пиво с водкой как и лак с белилами мешать ненадо! а вообще может бред скажу, но может дело втом что частицы тонера в синем пантоне и белилах разного размера?

 

[JAW]

Ответ: Этикетка побелела

А серьезней можно?
Это профессиональный форум.

P.S. Уточнение (немножко получше разобрался).
1) Тираж выцвел не сразу после прихода к клиенту, а через какое-то время.
т.е. тираж отпечатали, клиент принял, привез, распаковал, через какое-то время опять распоковал о обнаружил такую вот задницу.
2) Пантон мешали честно, без триады. Основная краска - Рефлекс и порядка 50% белил.

 

[Vadim_PDF]

Ответ: Этикетка побелела

Печатный лист оставшийся в типографии (приколотый к наряду) в порядке. Никаких следов обесцвечивания.

Я так понял он без лака, если да, то по логике - виноват лак (хотя не сталкивался с таким)
Что за лак, откуда..?
Если он тоже с лаком и нормальный, то возможно у заказчика тираж стоял в агрессивной атмосфере. Трудно сказать...
Хотя вполне возможно, (я не призываю думать плохо о людях, просто всякое бывает на производстве), что в типографии к наряду подкололи нормальный лист, ну выбрали один из тиража, нашли более-менее, а заказчику отдали запоротый. И при приёмке заказчику показывали нормальные листы, а паковали - брак
Кстати в процесе печати лак клался за один прогон, вместе с красками? Не меняли ли лак? Не доливали ли на пол-тираже другой тип лака потому, что старый закончился???

 

[Vladimirovich]

Ответ: Этикетка побелела

Сегодня узнал о очень странной ситуации:
Был отпечатан тираж этикетки (на этикеточной бумаге) в 2 краски, черный, голубой пантон. В пантонах присутствуют офсетные белила, синяя составляющая пантонная, а не триадная. (Да, тираж печатался на офсете). Сверху тираж был залит Водно-дисперсионным лаком (на лаковой секции).

Все было в общем хороше, тираж порезали, сдали заказчику (был упакован в крафт). К заказчику тираж пришел побелевшим. Такое впечатление, что синяя краска обесцветилась практически до белой. Реакции на черной краске нет.
Печатный лист оставшийся в типографии (приколотый к наряду) в порядке. Никаких следов обесцвечивания.
Обесцвечивание идет пятнами, чем-то похоже на отслаивание лака.

Есть предположение, что это взаимная реакция белил и ВД лака.
Может быть сыграл оборот этикеточной бумаге (поскольку реакция только у тех этикеток, которые были упакованы и контактировали с оборотом).
Кто нибудь с такой задницей сталкивался?

сталкивались с подобной проблемой с год назад - дело было в лаке.
у нас было от пятен до полного отслоения (но не везде). благо весь тираж катануть не успели - бумагу спасли. проблема была решена - заменой лака.

 

[JAW]

Ответ: Этикетка побелела

Vadim_PDF

Ну, во первых... На типографию грешить не стоит, мы и печатали. И, естественно, больше всех заинтересованы в решении проблемы (дело ведь не только в этом тираже, та же ситуация может возникнуть и на других).

Насчет того, что что-то изменялось в процессе печати. Врят ли, хотя к наряду подкалывается обычно "первый" лист. Но он естественно тоже с лаком. Лак Водно-десперсионный, глянцевый. кладется лаковой секцией.
Сушка ИК. Лак не меняли (там бочка литров на 100).

 

[JAW]

Ответ: Этикетка побелела

Vladimirovich

т.е. вы увидели проблему в процессе печати?
Отслоение лака сопровождалось обесцвечиванием краски?

P.S. А вообще то, если честно, виновен может быть и заказчик.
Самое паршивое в ситуации то, что разбирались и с поставщиками бумаги и краски и лака, консультировались в других типографиях, все руками разводят.
Ведь действительно, если реакция белил с лаком (если не поняли, то там пантончик из серии белила с Рефлексом), то это значит что вообще нельзя с лаком использовать пантоны содержащие белила

 

[JAW]

Ответ: Этикетка побелела

Блин... А самое херовое, что мы эту этикетку сейчас печатаем по новой.
И снова с тем же пантоном и под лаком. Впрочем лак наверное поменяем.

 

[Vladimirovich]

Ответ: Этикетка побелела

Vladimirovich

т.е. вы увидели проблему в процессе печати?
Отслоение лака сопровождалось обесцвечиванием краски?

Мы увидели не в процессе печати, а после, когда тираж просох
и стали резать/высекать, вот тут и началась свистопляска.

по какой причине не катанули весь тираж сразу - вспомнить не смогу, но никак не из-за того что увидели обесцвечивание. скорее по другим тех. причинам все не отпечатали

белила были кроющими по ним 3 пантона и патом лак

 

[Seva 4+4]

Ответ: Этикетка побелела

Похоже, какая то химическая реакция... Краски и лака...

Как второй тираж то получился?

 

[JAW]

Ответ: Этикетка побелела

Отпечатали, кажется, без лака...
Чудес все таки не бывает...

P.S. Сдается мне, что ты как бы в курсе

 

[Seva 4+4]

Ответ: Этикетка побелела

Отпечатали, кажется, без лака...
Чудес все таки не бывает...
P.S. Сдается мне, что ты как бы в курсе

Я у вас давненько не был, не в курсе. Это Саша у вас там прописался... 'cofe1'

Что касается отслаивание лака... есть у меня скромное предположение, что синяя краска содержала воск (либо еще какую нить фигню). Это ужо скорей к поставщику краски, и внимательное чтение её спецификации.

 

[JAW]

Ответ: Этикетка побелела

Да у нас же тут уже всех раком поставили.
Разборки глобальные были. И поставщиков краски разбирались и с поставщиками лака и с поставщиками бумаги по типографиям узнавали и Гейделевцев. В общем ничего необычного.

И еще раз... Это не отслаивание. Он физически не отходит, он белеет сперва пятнами, потом весь. Исчезает краситель.
Правда появилась идейка одна злая... Нужно будет поузнавать...

Смотри, лак перекрывает доступ воздуха к краскослою и кладется сразу.
Постепенно воздух проникает сквозь лак и вызывает отбеливание.
Почему? Может краска не закрепилась? Может этой краске нужен доступ воздуха для закрепления?

 

[Seva 4+4]

Ответ: Этикетка побелела

И еще раз... Это не отслаивание. Он физически не отходит, он белеет сперва пятнами, потом весь. Исчезает краситель.
Правда появилась идейка одна злая... Нужно будет поузнавать...

Смотри, лак перекрывает доступ воздуха к краскослою и кладется сразу.
Постепенно воздух проникает сквозь лак и вызывает отбеливание.
Почему? Может краска не закрепилась? Может этой краске нужен доступ воздуха для закрепления?

Почти наверняка воздух нужен. Краска у вас небось Logo? Если мне склероз не изменяет, это краска комбинированного закрепления (частично впитывание, частично оксидативное закрепление). Вообще, это уже вопрос скорее к химикам... На лицо химическая реакция...

 

[Seva 4+4]

Ответ: Этикетка побелела

Кста, только что подумал... возможно что с синим пигментом ничего и не происходит, а белеет ВД-лак при контакте с синей краской...