Eye One Photo и профили для RGB принтера

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

BlackRed

Участник
Сообщения
293
Реакции
7
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

Я больше года назад повозился с Монаковской линеаризацией и бросил. С тех пор к ней не возвращался. Может, что либо не понял, или она сама по себе кривая....

Делаю по свой методике.
 

reef

Участник
Сообщения
299
Реакции
0
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

Михаил, линеаризацию в MP делают только для "честных" RGB- устройств, напр., мини-лабов. Я прошел вашим же путем, а лишь потом стал читать руководство...
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

"Честным" RGB-устройством является только трехстимульный визуальный колориметр, в частности, монитор.
Минилаб -- это устройство неавтотипной регулировки стимулов. Линеаризовать его проще, существенно проще, чем устройства тиражирования с автотипной регулировкой. И результат лучше.
В хорошей лаборатории минилаб линеаризуют при смене эмульсии "родным" софтом и денсом.
 

Mickhail K

Участник
Топикстартер
Сообщения
32
Реакции
0
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

Да,в отношении линеаризации принтера,при создании профиля с помощью Монако я к сожалению уже убедился. Результат не радует. И хотя серая шкала в тенях более равномерна и не так контрастна, но цвета гуляют куда больше чем при создании профиля без линеаризации. Но пока все еще не могу побороть уход серого в серой шкале в глубоких тенях. Придерживаясь совета гуру не трогать созданный профиль Дарк Румом, пытаюсь вывести серую шкалу предварительными настройками в Монако. Но их к сожалению немного. Поиграть можно только насыщенностью,контрастностью и балансировкой тона бумаги. Но пока в глубоких тенях шкалы в тоне близком к черному виден темнозеленый оттенок,а в двух градациях чуть посветлее виден зеленовато-желтоватый.В светах все просто идеально. Правда при печати цветных фото это вообще не заметно, цвета точны, а при печати Ч/Б фото тоже не заметно. Но так хочется получить четкую серую шкалу. Пока не знаю как это сделать.
Вчера делал приятелю профиль под CANON PIXMA 2000 (такой дешевенький четырехцветный принтер.) Так там на удивление шкала идеальна. И кривые профиля все ровненькие чуть ниже оси координат не то что у Эпсона. Видимо за счет линейности у Кэнонов, или потому что четырехцветник.
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

Михаил: борьба с зеленкой в тенях у данного принтера (равно как и у Epson 1290) -- бессмысленное занятие, поверьте на слово. Не тратье время и силы. Выровнять эту зеленку невозможно, таково свойство красок у этих аппаратов (пускаться в пространные разговоры о спектрохромных сдвигах, корпоративной люминесценции и прочем просто неохота). Поэтому, увы -- меняйте принтер и, добрый совет: на Epson 2100
Вот там получите идеальный серый клин сходу.
Алексей.
P.S. Корчи с линеаризацией имеют, конечно, сугубо академический интерес, но для нормальной работы фотографа всё это не дает ровным счетом ничего. Профайлы, строимые Монакой или РМ502 в режиме печати No Color Adjustment дают результат, удовлетворяющий самого придирчивого зануду, например, меня :) Подергаться с линеаризацией, а паче чаяния с этими дурацкими рипами можно лишь в случае необходимости цифровой пробы и то, мое твердое мнение -- на хрен не нужны. Еще и еще раз повторю, прокричу с вытаращенными глазами: "Отцы! Никто не сделает линеаризацию и не подберет TIL лучше, чем сам Epson!!!" И не хрен пытаться что-то там из себя изображать.
 

Mickhail K

Участник
Топикстартер
Сообщения
32
Реакции
0
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

Алексей! Спасибо за совет. Действительно казуистика какая то. Темная зеленка не убирается. Посему перестал искать черную кошку в темной комнате. Главное, абсолютно убедился в том что это совершенно не влияет на правильную цветопередачу. Сегодня специально отпечатал несколько фотографий с большим количеством разнообразных оттенков. И еще несколько черно белых тестовых снимков. Про тщательном рассмотрении не нашел нигде ни малейшего отклонения от фото на мониторе. Так что успокоился наконец. Спасибо!!!
 

BlackRed

Участник
Сообщения
293
Реакции
7
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

Mickhail K сказал(а):
...Но пока в глубоких тенях шкалы в тоне близком к черному виден темнозеленый оттенок,а в двух градациях чуть посветлее виден зеленовато-желтоватый.В светах все просто идеально. Правда при печати цветных фото это вообще не заметно, цвета точны, а при печати Ч/Б фото тоже не заметно. Но так хочется получить четкую серую шкалу. Пока не знаю как это сделать.
Вчера делал приятелю профиль под CANON PIXMA 2000 (такой дешевенький четырехцветный принтер.) Так там на удивление шкала идеальна. И кривые профиля все ровненькие чуть ниже оси координат не то что у Эпсона. Видимо за счет линейности у Кэнонов, или потому что четырехцветник.

Михаил, при установке галочки No Color Adjustment у принтеров Epson наблюдается очень сильная нелинейность L от RGB, в тенях эта кривая практически горизонтальна от 0 до 32 (для разных моделей и разных бумаг, естественно, варьируется). В мишени Монако на 729 патчей, шаг по RGB - 32, естественно, получить точную кривую в этом диапазоне по такому количеству точек невозможно, взяв мишень с 1728 патчами можно улучшить результат, но в тенях для Epson'а и этого мало.
Для принтеров Canon зависимость L от RGB при печати мишеней практически линейная, поэтому там и интерполяция хорошо работает.

Выход только один, предварительно линеаризовать систему, чтобы затем при печати мишеней эта зависимость была так же близка к линейной. Как только у меня будут результаты приемлимые для обсуждения, обязательно поделюсь.

На самом деле такие тонкости воспроизведения серой шкалы в реальном фото, как отметил Алексей, глазом уже практически не заметны.
 

Mickhail K

Участник
Топикстартер
Сообщения
32
Реакции
0
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

Володя! Я все же не успокоился и сегодня найдя старый профиль, сделанный мной в Дарк Руме заметил что градационная кривая синего гораздо раньше загибается кверху,чем в профиле от Монако. И там у меня в тенях не было зеленки. Я так же подправил эту кривую Дарк Румом и в монаковском профиле. И о чудо,зеленка исчезла, и за несколько иттераций в Дарк Руме я получил идеальный серый клин. Но интересно было потом. Распечатав несколько сложных по гамме снимков,как цветных,так и черно-белых с подправленным профилем и с оригинальным от Монако я,как ни вглядывался,никакой разницы не обнаружил. Резюме:видимо исправления меньше чем 5 дельтаЕ и глазом их различить невозможно? Но на душе стало спокойнее.
И еще,сделал сегодня замер цветовой температуры моего источника освещения. А у меня над столом висит пара люминесцентных ламп Филлипс 950. И есть еще как вариант Филлипс 965. У 950 температура оказалась 4850 К. У 965 температура 6100 К Но CRI к сожалению только 93 а нужно, говорят не меньше 95.Хотя у меня там стоит высокочастотное пусковое устройство Филлипс с теплым запуском. Но что имеем то имеем. Попробовал поставить одну Филлипс 950 и одну 965. Получил температуру 5500 К
Может так и оставить?
 

Harlequin

15 лет на форуме
Сообщения
422
Реакции
0
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

Хорошие лампочки. Уравняйтесь по спектру - и будет Вам Щастье :)
 

Harlequin

15 лет на форуме
Сообщения
422
Реакции
0
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

Я имел в виду, Алексей, приведение белой точки монитора к цвету конкретной бумаги при данном осветителе. Прошу прощения, что вырязился коряво :)
 

VGK_

15 лет на форуме
Сообщения
53
Реакции
0
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

Alexey Shadrin сказал(а):
Михаил: борьба с зеленкой в тенях у данного принтера (равно как и у Epson 1290) -- бессмысленное занятие, поверьте на слово. Не тратье время и силы. Выровнять эту зеленку невозможно, таково свойство красок у этих аппаратов .....

Алексей, простите , а если водные краски от более современных принтеров эпсон
(например из картриджа для EPSON Stylus Pro 7000, Dye водные, 110ml;)
-зелень в тени останется?

С уважением , Василий.
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

VGK_ сказал(а):
Алексей, простите , а если водные краски от более современных принтеров эпсон
(например из картриджа для EPSON Stylus Pro 7000, Dye водные, 110ml;)
-зелень в тени останется?
Не знаю: последний мой опыт работы с "водниками" -- это Epson1290. Думаю, minos сможет ответить.
 

VGK_

15 лет на форуме
Сообщения
53
Реакции
0
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

Да , если можно, ответьте, плиз!
А то есть 890-й в наличии...
и картриджи 110мл эпсоновские с некоей скидкой...
С уважением, Василий.
 

minos

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
1 934
Реакции
706
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

Приветствую всех.

Что касается водных чернил, то без лишней скромности могу сказать, что опыт накопился довольно приличный. Более того, я утверждаю, что для вполне обычного человека, который хочет печатать фотографии с профессиональным качеством на принтере класса R200(220) водные чернила являются ЗНАЧИТЕЛЬНО более предпочтительными нежели пигментные. У водянки несомненно большая совместимость с различными бумагами и цена более чем доступная. Пигмент (ни родной epson-овский, ни альтернативный, скажем, InkTec, OCP, Image Specialist) НЕ ЛОЖИТСЯ на бумаги Lomond линейки glossy (глянцевые) вообще. Он просто растекается, и далее... лажа. На матовых бумагах сносно... На дорогие бумаги (sperglossy, semiglossy, sain) ложится нормально. Водянка ложится хорошо практически на всё.

Из водных пощупал - WWM, Profiline, InkTec, Inkmate, Skyhorse. Наилучшее впечатление ставили Inkmate и Skyhorse. И то и другое - Китай. Принтеры на Skyhorse у нас продаются десятками в неделю. Результаты СТАБИЛЬНО отличные. Могу предоставить ЛЮБУЮ информацию по любым из этих чернил - охваты на различных бумагах и пр. Последние исследования Skyhorse на бумаге Profiline-Mitsubishi Semiglossy 260 g/m2 дали просто феноменальный результат, который я описывал соседних топиках. Охват в тенях практически не уступает Epson 9800 на Epson Premium Semiglossy, в светах кроет его, а ДД и пуще того - 2.51D против 2.30D у Ultrachrome K3.

Цифры говорят сами за себя... При этом качество профайла безупречное.

Если хотите продолжить консультацию, задавайте конкретные вопросы. У меня избыток информации... Всё в одном ответе я описать не могу.

С уважением, Дмитрий (Уфа).
 

VGK_

15 лет на форуме
Сообщения
53
Реакции
0
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

Добрый день, minos!
Вопрос был выше -для удобства -повторюсь:

Цитата:
"Сообщение от Alexey Shadrin
Михаил: борьба с зеленкой в тенях у данного принтера (равно как и у Epson 1290) -- бессмысленное занятие, поверьте на слово. Не тратье время и силы. Выровнять эту зеленку невозможно, таково свойство красок у этих аппаратов ....."


"Алексей, простите , а если водные краски от более современных принтеров эпсон
(например из картриджа для EPSON Stylus Pro 7000, Dye водные, 110ml
-зелень в тени останется?"
.....................
В итоге имеются:
чернила эпсон в картридже от 7600, набор.
Принтер EPSON Stylus Photo 890 тоже в наличии.

Зеленка в тенях будет?
(при заливке в перезаправляемый картридж 890-го
эпсона чернил от 7600 водных и калибровке с исп. Eye One Photo ?)
Или здесь борьба с ней тоже будет бесполезной и принципиально нужет принтер другой модели?
Зелень в тенях для 890-го -это таки свойство тех, тогда использованных в том примере чернил, или принципиальное свойство пары чернила и самого принтера?

( у меня была зеленка в тенях ранее, при заливке чернил Colors, которая после профилирования значительно уменьшена, но не до конца...
Есть желание перейти на чернила от 7600, но засомневался после прочтения поста Алексея)
 

minos

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
1 934
Реакции
706
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

Я с зеленкой в тенях не сталкивался... На 1290, на 790, и на других аналогичных моделях не видел. Здесь может быть масса разных причин...

Почему нужно использовать именно гретаговский софт? Попробуйте Monaco 4.8... Я однозначно уверен, что это лучший профайлбилдер из имеющихся. С Володиной конвертилкой - идеал!

Почему именно оригинальные чернила? Как показывает практика, нормальный НЕоригинал на водной основе НИЧЕМ не уступает Epson-у... Зачем тратить лишние деньги? Чем отличаются чернила 7000 от тех, что заливаются в старые модели аля 890-й я не знаю... От сервиса Epson слышал, что могут отличаться... Какие-то эксперименты они делали - заливали от широкоформатников водянку в настольные и разница была. Точно модели не припомню.

И, честно говоря, я на Вашем месте купил бы R220... По качеству печати (размер капли), скорости и пр. он НАМНОГО превосходит 890-й. Стоимость у него поистине народная... Все необходимые приблуды тоже есть. Чернила, как уже неоднократно говорил, есть прекрасные... Чего ещё желать?

Кстати, у меня сейчас как раз стоит 890-й принтер заказчиков... Там какие-то проблемы с головой. Если ребята промоют и заработает, то я буду строить 2 профайла... Если интересно и всё срастется, то могу поделиться результатом.

А что касается перехода на чернила от 7600, то у меня ооооочень большие сомнения. Там, если не ошибаюсь залит Ultrachrome, а это уже пигмент... Не факт, что будет нормально... Да и ЗАЧЕМ?

С уважением, Дмитрий (Уфа).
 

VGK_

15 лет на форуме
Сообщения
53
Реакции
0
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

Да , интерестно!

Ну есть уже 890-й, и снпч и картриджи с чипами...Хочется пробовать пока на этом варианте...А там видно будет....

А сколько стоят скайхорс за 100мл (теоретически интересуюсь)
И мицубиси бумага? В яндексе в поиске что-то такую не нашел...
У меня MonacoPROFILER 4.7.2. Сойдет или лучше менять?
Есть принципиальные улучшения в новой версии?
 

minos

Модератор
15 лет на форуме
Сообщения
1 934
Реакции
706
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

VGK_ сказал(а):
Ну есть уже 890-й, и снпч и картриджи с чипами...Хочется пробовать пока на этом варианте...А там видно будет....

Конечно... Если аппарат есть, то не выкидывать же его... Но, ещё раз говорю, качество и скорость на R220 на порядок выше + печать на рулоне и дисках. А вариант сугубо практический - скинуть по сходной цене Ваш комплект (с профайлом, естественно) каким-нибудь "документальщикам" (ухватят, я думаю, с радостью) и купить новый R220?

VGK_ сказал(а):
А сколько стоят скайхорс за 100мл (теоретически интересуюсь)

250 мл - 210 рублей у нас на выходе... Любую информацию по Skyhorse могу предоставить - любые бумаги и самые популярные принтеры... Охваты и прочее... Я собирал всё это как раз недавно - есть мысль сделать сайт нашей фирмы посвященный исключительно СНПЧ и колориметрической настройе оборудования, где будет база данных по чернилам и бумагам. Если всё получится, то можно будет в online сравнить разные чернила на разных бумах по цветовому охвату, ДД, TS и пр.

VGK_ сказал(а):
И мицубиси бумага? В яндексе в поиске что-то такую не нашел...

При покупке 50 листов - 6 рублей 30 копеек за лист. Нужно искать - Profiline. У них много разной бумаги... В том числе несколько сортов идут от производителя Mitsubishi.

Конкретно http://www.profiline.ru/products/photopaper.html в разделе "Полуглянцевая микропористая фотобумага" - БСП25 260 г/м2

VGK_ сказал(а):
У меня MonacoPROFILER 4.7.2. Сойдет или лучше менять?
Есть принципиальные улучшения в новой версии?

Принципиальных улучшений нет... По впечатлению, модуль RGB-output остался прежним. Но я вообще люблю всё новое и свежее. :)

С уважением, Дмитрий (Уфа).
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Реакции
1 190
Ответ: Eye One Photo и профили для RGB принтера

Дима, нет ли у Вас данных, какова сохраняемость изображений, выполненных водными чернилами (тем паче левыми)? Мои снимки, напечатанные три года назад на 1290 (родные чернила) стали активно "сине-зеленеть" -- пошло явное разрушение Lm (и это при условии хранения в темноте!)
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.