Файлы при офсетной печати дают разный цвет

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Андрей 83

Участник
Сообщения
213
Оценка реакций
80
Скажу за себя мне нормы утвердил технолог, выдержал нормы и да с меня взятки гладки, я не художник. Моё личное мнение может разойтись с вашим.
 

Nikle

Участник
Сообщения
173
Оценка реакций
23

mihas

12 лет на форуме
Сообщения
3 047
Оценка реакций
1 895
А технолог спектрофотометра даже в глаза не видел!-) Я помню мне начцеха рассказывал про нормы, давно, в крупной журнальной типографии. - Вот вы может сомневаетесь в наших нормах, а к нам немцы приезжали, мы их спросили - как вам наши нормы? Немцы сказали зер гут. Вот и вся высокая наука. А нормы те были и правда мерзкие, я приезжал на приладку и первым делом под роспись заставлял печатника их резко нарушать!-) Они не сходились даже с градационными (в те времена не думали особо, чтобы они еще сходились и с колористикой). На полном серьезе люди могли защитить диплом, где обосновывалось, как вывести нормы плотности исходя из градационных, а не цвета. Нельзя конечно с позиции сегодняшнего дня их осуждать постфактум, таково было плачевное состояние науки в полиграфии. Но сегодня такое поведение конечно мы осуждать обязаны, не прошлый век, сегодня не принято как раньше плеваться на стандарты печати, мол не для нас писаны и нам не указ.
 

duh

15 лет на форуме
Сообщения
1 144
Оценка реакций
563

colorprint

Участник
Сообщения
898
Оценка реакций
199
Мне вот интересно следующее — если я допустим куплю в Гейдельберга все с нуля — машину, СТР, краски, пластины, химию и т.д.
Потом буду использовать правильную европейскую меловку.
Вопрос — попаду (или почти попаду) я на печати в FOGRA51 (PSO Coated v3) с ЛИНЕЙНЫХ ПЛАСТИН или и там могут быть сильные отклонения градационных (да и колористики, баланса) от стандарта?

Второй вопрос — когда уже все масово перейдут с FOGRA39 на FOGRA51 — с v2 на v3. Или для этого надо, что бы в Европе вышел уже v4.
 
Последнее редактирование:

Nikle

Участник
Сообщения
173
Оценка реакций
23
Я догадывался что Марисабель беременна от Рикардо...
Да не конец был виден изначально )
[SIZE=26px]* * *

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
)
 

Sergant155

Участник
Сообщения
294
Оценка реакций
112
Мне вот интересно следующее — если я допустим куплю в Гейдельберга все с нуля — машину, СТР, краски, пластины, химию и т.д.
Потом буду использовать правильную европейскую меловку.
Вопрос — попаду (или почти попаду) я на печати в FOGRA51 (PSO Coated v3) с ЛИНЕЙНЫХ ПЛАСТИН или и там могут быть сильные отклонения градационных (да и колористики, баланса) от стандарта?
А вы когда новый принтер/СТР ставите тоже ждете что его линеаризовать не нужно будет?
 

Nikle

Участник
Сообщения
173
Оценка реакций
23
А вы когда новый принтер/СТР ставите тоже ждете что его линеаризовать не нужно будет?
Все должно работать само. )
А технолог спектрофотометра даже в глаза не видел!-)
Цитата: "Самый лучший прибор для оценки цвета при печати это глаз технолога" )
 

colorprint

Участник
Сообщения
898
Оценка реакций
199
А вы когда новый принтер/СТР ставите тоже ждете что его линеаризовать не нужно будет?
Sergant155, я понимаю, что в любом случае надо будет и CTP линеаризовать и офсет калибровать, но отклонение должно быть небольшое — иначе нафига стандартизировать офсет как-бы по неусреднненному профилю для «идеальных машин».
 

german

15 лет на форуме
Сообщения
4 051
Оценка реакций
566

mihas

12 лет на форуме
Сообщения
3 047
Оценка реакций
1 895
Второй вопрос — когда уже все масово перейдут с FOGRA39 на FOGRA51 — с v2 на v3. Или для этого надо, что бы в Европе вышел уже v4.
Из моих знакомых тут только Александр в Риге использует фогру 51, причем в виде гомункула - калибрует за фильтром M0 пробы, хотя надо за M1. Я думаю, на фогру 51 массово не перейдут никогда, это ошибка, как фогра 27 и 28. Была здравая попытка в бете выпустить фогру 51 за обоими фильтрами, но потом коммерческие интересы иксрайта превзошли здравый смысл, и остался только фильтр M1. А никто не поторопился бежать покупать у них новый прибор с фильтром M1 за 6 лет. За 6 лет фогра не удосужилась выпустить ничего из профилей кроме меловки и офсетки, даже LWC нет! Программы не умеют работать с M1 - они заточены на D50 а не на D50 M1, такой математики правильной просто нет, когда координата бумаги b=-6 считается белой, для программ она по-прежнему синяя.
 

colorprint

Участник
Сообщения
898
Оценка реакций
199
mihas, а с этими фильтрами M0, M1, M2 — это уже и для меня сложновато. Читал Ваши статьи, как бы понял все, но со временнем постоянно забываю, какой фильтр для чего.

А на счет Фогры 39 и 51 — просто Фогры 39 v2 это для пленок, насколько я понял. Новая идеальная машина с линейных СТР пластин никогда без компенсации не попадет в Фогру 39?

Я думаю, на фогру 51 массово не перейдут никогда, это ошибка, как фогра 27 и 28.
Если 51 ошибка, то все равно могли бы 39 подшлифовать в плане перехода с пленок на пластины? Или 39 оптимальная для СТП?
Или просто все привыкли к 39 и смирились. :)
 
Последнее редактирование:

Sergant155

Участник
Сообщения
294
Оценка реакций
112
Sergant155, я понимаю, что в любом случае надо будет и CTP линеаризовать и офсет калибровать, но отклонение должно быть небольшое — иначе нафига стандартизировать офсет как-бы по неусреднненному профилю для «идеальных машин».
как то коллеги делись результатами TVI машины, полученных во время пуско-наладочных работ. Там был двугорбый верблюд, с растискиванием в 22. Сервисные инженеры, занимающиеся инсталяцией, даже разговаривать на такие темы не хотели))
 

colorprint

Участник
Сообщения
898
Оценка реакций
199
А если такое намеряли по TVI? То это указывает на то, что явно «больная» машина? Можна строить компенсационные? Или обязательно сначала «лечить процесс печати» — типа химия, биение, увлажнение, климат, пластины и т.д.
Знімок экрана 2019-10-31 о 10.43.26.png
 

colorprint

Участник
Сообщения
898
Оценка реакций
199
Добавлю, грубо-говоря можно доказать такую теорему? Если на машине наблюдаются «синусоеальные» TVI — то она находится явно в не стабильном и «больном» состоянии? Стабильности в печати не будет и компенсировать TVI не целесообразно.

Просто я на эту машину строил два профиля под одинаковую бумагу. Между построением профилей прошло пол-года. Профили были между собой совсем разные, ну и ни один не похож на Фогру 39.
 
Последнее редактирование:

mihas

12 лет на форуме
Сообщения
3 047
Оценка реакций
1 895
Синусоидальные кривые кстати характерны для цпм и разных струйников сколько я видел. На другие вопросы позже отвечу.
 

colorprint

Участник
Сообщения
898
Оценка реакций
199
Ну-да, когда линеаризирую свой ЦПМ тоже часто вижу «синусоиды» — правда на графиках не TVI, а TRC. Правда недавно по регламенту прошел замену всех «кишков» машины — стартера, все блоки переносов, лазера со шлейфами, пленка переноса и т.д. — синусоедальность сильно уменшилась.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.