Люди, просветите, имеют ли элементы тегов вида AtoB (BtoA) какие-нибудь физические смыслы (в частности кривые со стороны устройств -- уж больно хочется думать, что это градационные)? Заранее спасибо.
Физ. смысл элементов тега AtoB?
- Автор темы denisgrshn
- Дата начала
- Статус
Ответ: Физ. смысл элементов тега AtoB?
Основные таблицы тэгов - не градационные кривые в чистом виде. Мало того, численно это еще и не тот Лаб с СМУК-ом, что в промерах и на тестформе, там есть дополнительные кривые, точка белого опять же.
А что касается физ-смысла: проще всего представить содержание тэгов в виде графика, например, L=f1(Cyan), a=f2(Cyan), b=f3(Cyan), при остальных M,Y и K =const. Ну и т.д, полный перебор всех комбинаций СМУК с определенным шагом. Это таблица A2B. Совершенно тупейшая конструкция, таблица Лаб значений при переборе всех комбинаций СМУК. Соответственно, B2A наоборот, СМУК от Лаб.
Т.е. это по сути таблицы графиков функций, как в 5-ом классе. Только количество измерений побольше. Можно еще представить это как (тут некое объемное мышление нужно![:E]](/styles/default/xenforo/smiles.rudtp/1900_94.gif "%) :E]")
) поверхность в многомерном пространстве F(L, a, b, С, М, У, К). Причем если ее удалось бы записать аналитически, то можно было бы весьма некисло сократить размер профиля. Но это врядли возможно в общем случае...
denisgrshn сказал(а):
Основные таблицы тэгов - не градационные кривые в чистом виде. Мало того, численно это еще и не тот Лаб с СМУК-ом, что в промерах и на тестформе, там есть дополнительные кривые, точка белого опять же.
А что касается физ-смысла: проще всего представить содержание тэгов в виде графика, например, L=f1(Cyan), a=f2(Cyan), b=f3(Cyan), при остальных M,Y и K =const. Ну и т.д, полный перебор всех комбинаций СМУК с определенным шагом. Это таблица A2B. Совершенно тупейшая конструкция, таблица Лаб значений при переборе всех комбинаций СМУК. Соответственно, B2A наоборот, СМУК от Лаб.
Т.е. это по сути таблицы графиков функций, как в 5-ом классе. Только количество измерений побольше. Можно еще представить это как (тут некое объемное мышление нужно
) поверхность в многомерном пространстве F(L, a, b, С, М, У, К). Причем если ее удалось бы записать аналитически, то можно было бы весьма некисло сократить размер профиля. Но это врядли возможно в общем случае...Ответ: Физ. смысл элементов тега AtoB?
Поскольку imaging science -- не физическая дисциплина, а полиграфия -- не техническая отрасль (как бы того ни хотелось большинству из нас) -- собственно физического смысла у этих тегов нет. У них есть психофизический смысл -- неаналитическая связь аппаратных данных устройства (например RGB-сигналов струйного принтера или "концентраций" CMYK-пигментов при фотомеханической печати) с цветовыми ощущениями человека, выраженными в Lab-координатах и наоборот. Аналитические формы профайлов существуют (например, профайлы монитора), но тэги там именуются иначе: rTRC, gTRC, bTRC.
Подробный ответ на вопрос найдете здесь: http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=243065&postcount=1
Поскольку imaging science -- не физическая дисциплина, а полиграфия -- не техническая отрасль (как бы того ни хотелось большинству из нас) -- собственно физического смысла у этих тегов нет. У них есть психофизический смысл -- неаналитическая связь аппаратных данных устройства (например RGB-сигналов струйного принтера или "концентраций" CMYK-пигментов при фотомеханической печати) с цветовыми ощущениями человека, выраженными в Lab-координатах и наоборот. Аналитические формы профайлов существуют (например, профайлы монитора), но тэги там именуются иначе: rTRC, gTRC, bTRC.
Подробный ответ на вопрос найдете здесь: http://forum.rudtp.ru/showpost.php?p=243065&postcount=1
Ответ: Физ. смысл элементов тега AtoB?
Золотые слова, просто золотые (с ключевым словом "хочется") -- гениально (без иронии) отразившие ментальность периода перехода от аппаратно-зависимого цветовоспроизведения к аппаратно-независимому и проиллюстрировавшие то, за счет чего возникает вся эта каша вокруг CMS; именно стремление осмыслить ICC-систему через привычные механистические, аппаратно-зависимые конструкции (гарадационные, растискивание, плотности и пр.) -- это та самая лужа, в которой буксует сегодня наша отрасль (которая сама не заметила, что давно перешла на ICC-рельсы).denisgrshn сказал(а):
Ответ: Физ. смысл элементов тега AtoB?
Спецификация ICC читается уже не по первому разу
просто не всё понятно, что стоИт за пересчетом по матрице, CLUT и паре кривых.
Вообще-то задачка изначально была понять, почему при RGB>CMYK по перцептуал с разными профилями контраст изображений может изменяться, а может и нет. Ко второму случаю можно отнести, например Fogra27 из Adobe CS2, а к первому - профиль из PM по тем же рефёренсам. Так вот кривые этих двух профилей в тегах AtoB и BtoA отличаются (в CLUT ничего не видно
. Отсюда и вопрос про физический смысл.
Спецификация ICC читается уже не по первому разу
просто не всё понятно, что стоИт за пересчетом по матрице, CLUT и паре кривых.Вообще-то задачка изначально была понять, почему при RGB>CMYK по перцептуал с разными профилями контраст изображений может изменяться, а может и нет. Ко второму случаю можно отнести, например Fogra27 из Adobe CS2, а к первому - профиль из PM по тем же рефёренсам. Так вот кривые этих двух профилей в тегах AtoB и BtoA отличаются (в CLUT ничего не видно
. Отсюда и вопрос про физический смысл.Ответ: Физ. смысл элементов тега AtoB?
А, понятно. Тогда, коли Вы так глубоко копаете (что всячески похвально), Вам нужно разбираться с "Моделями цветового восприятия": там идет речь о gamut mapping, хотя и не так подробно, как хотелось бы. Вместе с тем, базовые установки даны.denisgrshn сказал(а):
Ответ: Физ. смысл элементов тега AtoB?
Доброе/утро/день/вечер/ночь.
Алексей, извините, а почему Вы решили,
что буксует? Наоборот, хорошо что не замечают!
Замечательно, если я, позвонив «дизайнеру»
могу спросить: «У вас установки по умолчанию?..
...И дальше сделать свои выводы и получить
устраивающий всех результат (или узнать/получить
у человека, тот профиль, с которым он макет
подготовил).
Основная беда/радость в том, что и не пытаются осмыслить... А зачем им это надо?
Мне кажется что, необходимо создать отдельную тему со ссылками «где найти/лежат нормальные (качественные) профили». Т.е. создать базу с рекомендациями
для какого процесса подходит профиль +
какой-нить универсальный (абстракция — тоже имеет смысл).
P.S. Всегда, очень хочется знать, а какой же цвет
хотел получить человек закладывая XXX-XXX-XXX-XXX
Alexey Shadrin сказал(а):
Доброе/утро/день/вечер/ночь.
Алексей, извините, а почему Вы решили,
что буксует? Наоборот, хорошо что не замечают!
Замечательно, если я, позвонив «дизайнеру»
могу спросить: «У вас установки по умолчанию?..
...И дальше сделать свои выводы и получить
устраивающий всех результат (или узнать/получить
у человека, тот профиль, с которым он макет
подготовил).
Основная беда/радость в том, что и не пытаются осмыслить... А зачем им это надо?
Мне кажется что, необходимо создать отдельную тему со ссылками «где найти/лежат нормальные (качественные) профили». Т.е. создать базу с рекомендациями
для какого процесса подходит профиль +
какой-нить универсальный (абстракция — тоже имеет смысл).
P.S. Всегда, очень хочется знать, а какой же цвет
хотел получить человек закладывая XXX-XXX-XXX-XXX
Ответ: Физ. смысл элементов тега AtoB?
Но скажите, дОлжно, к примеру, врачу понимать, что в организме два круга кровообращения, что венозная кровь -- это не то, что артериальная и т.п.? Скажите, должно пилоту Боинга понимать, что такое угол атаки, подъемная сила и пр.? Скажите, должно водителю понимать, что поворот из правого ряда налево чреват?
Но самое удивительно не это. Представьте себе пилота Боинга, который не понимает... того, что он летит из пункта "А" в пункт "Б" на самолете, но свято верит при этом, что сидит дома в кресле. Каково? Бред? Не укладывается? А тем не менее: они не понимают даже того, чем занимаются, не говоря уже обо всем остальном. Представьте: выпускник медвуза, каким бы двоечником и раздолбаем ни был, все-таки в курсе того, что он будущий врач; курсант летной школы где-то как-то в курсе того, что он будущий пилот. Выпускник полиграфвуза не знает, кто он... Это без шуток. Это факт.
Наша отрасль, дорогой коллега, работает "на коленке", опираясь лишь на шаблонированные знания западных специалистов, заложенные по дефолту в те или иные аппараты. Наша отрасль в силу ряда причин (которые офтопны данной теме) всосала в себя такое количество мальчиков-технократов (Potamus-ов и К°) и девочек с голубыми глазами, что будь в их руках не печатный лист, а чье-то здоровье или штурвал -- мы получили бы гору трупов и в первом, и во втором случаях.
Мера ответственности в полиграфии иная -- никто не гибнет. Но это не значит, что полиграфия -- это помойная яма, где должны находить себе пристанище все, кто хочет сидеть за компьютером, гонять кофеи, молоть языком по телефону, одновременно болтая в "аське", а не вкалывать на улице в мороз и дождь.
Потому что много лет варюсь в этом котле.DimB сказал(а):
Чего не замечают? Не понял. Напротив -- замечают то, чего нет, придумывают сущности, которых нет, например: будто бы профайл -- это система поправок, приведения работы устройства к некоему идеалу. Полная чушь.
Понятно, что "надо" им только деньги.
Но скажите, дОлжно, к примеру, врачу понимать, что в организме два круга кровообращения, что венозная кровь -- это не то, что артериальная и т.п.? Скажите, должно пилоту Боинга понимать, что такое угол атаки, подъемная сила и пр.? Скажите, должно водителю понимать, что поворот из правого ряда налево чреват?
Но самое удивительно не это. Представьте себе пилота Боинга, который не понимает... того, что он летит из пункта "А" в пункт "Б" на самолете, но свято верит при этом, что сидит дома в кресле. Каково? Бред? Не укладывается? А тем не менее: они не понимают даже того, чем занимаются, не говоря уже обо всем остальном. Представьте: выпускник медвуза, каким бы двоечником и раздолбаем ни был, все-таки в курсе того, что он будущий врач; курсант летной школы где-то как-то в курсе того, что он будущий пилот. Выпускник полиграфвуза не знает, кто он... Это без шуток. Это факт.
Наша отрасль, дорогой коллега, работает "на коленке", опираясь лишь на шаблонированные знания западных специалистов, заложенные по дефолту в те или иные аппараты. Наша отрасль в силу ряда причин (которые офтопны данной теме) всосала в себя такое количество мальчиков-технократов (Potamus-ов и К°) и девочек с голубыми глазами, что будь в их руках не печатный лист, а чье-то здоровье или штурвал -- мы получили бы гору трупов и в первом, и во втором случаях.
Мера ответственности в полиграфии иная -- никто не гибнет. Но это не значит, что полиграфия -- это помойная яма, где должны находить себе пристанище все, кто хочет сидеть за компьютером, гонять кофеи, молоть языком по телефону, одновременно болтая в "аське", а не вкалывать на улице в мороз и дождь.
Ответ: Физ. смысл элементов тега AtoB?
Если "не пытаются осмыслить", то не "хотел получить человек закладывая XXX-XXX-XXX-XXX", и значит Preserve numbers будет лучшей политикой, IMHO.
P.S. Я не сторонник брать слово "дизайнер" в кавычки -- каждый делает, что умеет. Для корректного воспроизведения цвета со стороны клиента надо заводить отдельного человека, и только с ним обсуждать "настройки по умолчанию", условия просмотра и пр., а без такого человека -- Preserve numbers.
Если "не пытаются осмыслить", то не "хотел получить человек закладывая XXX-XXX-XXX-XXX", и значит Preserve numbers будет лучшей политикой, IMHO.
P.S. Я не сторонник брать слово "дизайнер" в кавычки -- каждый делает, что умеет. Для корректного воспроизведения цвета со стороны клиента надо заводить отдельного человека, и только с ним обсуждать "настройки по умолчанию", условия просмотра и пр., а без такого человека -- Preserve numbers.
Ответ: Физ. смысл элементов тега AtoB?
Для того, чтобы эффективно управлять цветорепродукционным процессом нужно:
1. Понимать, что работа полиграфиста -- это процесс воспроизведения изображений (а не только получения зарплаты).
2. Знать теорию изображений, теорию цветовоспроизведения и уметь применять их на практике.
3. Знать современные подходы к управлению цветовоспроизведением, прицнип системы аппаратно-независимого цветовоспроизведения и свободно ориентироваться в этой системе.
Затем, что сегодня "дизайнер" находится на самоей вершине цветорепродукционного процесса -- хочет он того или нет, понимает это его солдафон-начальник или нет. Он (дизайнер) -- главный. Он управляет всем от ввода до вывода. Вернее должен управлять. А он по старинке пытается не управлять, а угадывать "что же получится на печати?".DimB сказал(а):
Для того, чтобы эффективно управлять цветорепродукционным процессом нужно:
1. Понимать, что работа полиграфиста -- это процесс воспроизведения изображений (а не только получения зарплаты).
2. Знать теорию изображений, теорию цветовоспроизведения и уметь применять их на практике.
3. Знать современные подходы к управлению цветовоспроизведением, прицнип системы аппаратно-независимого цветовоспроизведения и свободно ориентироваться в этой системе.
Ответ: Физ. смысл элементов тега AtoB?
1. Учиться-учиться-учиться.
2. Заниматься "чисткой сортиров -- прямым своим делом" (с) М.А. Булгаков.
Третьего не дано.
Золотые слова. Именно поэтому есть два пути:denisgrshn сказал(а):
1. Учиться-учиться-учиться.
2. Заниматься "чисткой сортиров -- прямым своим делом" (с) М.А. Булгаков.
Третьего не дано.
- Статус