Формат книги

colorprint

Участник
Топикстартер
Сообщения
2 100
Реакции
425
Коллеги, посоветуйте самый солидный формат книги, ориентировочно в районе между A4/B4 — тоесть 1/8 B1 — восемь-девять страниц на печатный лист B1 (закупка бумаги под заказ только листовая B1 форматом —700 мм х 1000 мм). Может существует уже общепринятый формат в таких размерах. Предстоит верстануть книгу, где-то на 352 страницы в твердом переплете. Под форматом — имеется ввиду — формат обрезного блока.
В последнее время верстанул несколько каталогов форматом 240 мм х 320 мм — форматик хороший, полюбе смотрится по солидней чем на А4 или (220 мм х 290 мм). Но вижу, что 240 мм х 320 мм, как по мне, немного завысокий, что бы все по феншую.
По верстке читал не мало книг, но уже давно. :) На скорую руку инфо по форматам не нашел.
На сегодня меня тянет к формату 235 мм х 290 мм — увидел такой в старом каталоге художника Серова (см. фото ниже) — двухколоночная верстка с большими внешнеми полями, на которых есть где разгуляться разными приемами.
Буду благодарен за любые советы.
images.jpegimages-2.jpegimage;s=644x461.jpeg
 

Вложения

  • shablon.jpg
    shablon.jpg
    263.5 КБ · Просм.: 546

LeonidB

Их бин
10 лет на форуме
Сообщения
2 468
Реакции
1 528
Вот я делал когда-то книжищу: формат 70х100 1/8 (обрезной 229х300 мм), 384 страницы в твёрдом переплёте, с ляссе. Смотрится солидно, только вот не на любую книжную полку встаёт '))'
IMG_20190827_151150.jpg IMG_20190827_151123.jpg IMG_20190827_151338.jpg
 
  • Спасибо
Реакции: Serbel и colorprint

Валера1966

15 лет на форуме
Сообщения
1 291
Реакции
1 391
Примите во внимание, на чём будут печатать обложку этой книги.
Если учесть, что обрезной формат 235х290, то ширина обложки окажется
20+235+7+корешок+7+235+20=524+корешок
(если 354 полосы, то при корешке 20 мм ширина будет 544, при 25 мм — 549 мм).
И обложку шириной 544-549 мм, высотой 290+2*20=330 мм не удастся отпечатать на А3+ формате (320х450).

За последнее время я делал пару книг похожего обрезного формата.
Обрезной 180х270 или 190х270, тогда можно печатать обложку на А3+.

Ещё учитывайте, что на ширину обложки немного повлияет толщина переплётного картона: обычно для столь толстых книг большого формата используют картон не 1,7–2 мм, а 2,5–3 мм.
 

Валера1966

15 лет на форуме
Сообщения
1 291
Реакции
1 391
Вот пара разворотов, обрезной 210х260.
Но фактически перед сшивкой был вынужден резать до 200х260, иначе чересчур малы были поля на заворот обложки.
А напечатать А2 формат у нас в городе негде.
 

Вложения

  • 063.jpg
    063.jpg
    594.4 КБ · Просм.: 523

LeonidB

Их бин
10 лет на форуме
Сообщения
2 468
Реакции
1 528
А вот 60х90 1/8 (обрезной 210х290 - чуть меньше А4, но смотрится тоже неплохо; размер с переплётом - 217х300 мм):

IMG_20190827_152852.png IMG_20190827_152908.png IMG_20190827_152920.png IMG_20190827_152956.png
 
  • Спасибо
Реакции: colorprint

Валера1966

15 лет на форуме
Сообщения
1 291
Реакции
1 391
Вот ещё
 

Вложения

  • 038.jpg
    038.jpg
    726.2 КБ · Просм.: 489

colorprint

Участник
Топикстартер
Сообщения
2 100
Реакции
425
Валера1966, спасибо — на счет корешка я вкурсе. Мне главное блок оптимально разкроить без больших потерь, ну а обложка — это уже как получится.
 

colorprint

Участник
Топикстартер
Сообщения
2 100
Реакции
425
А нуда — на 9 мне спускала типография под мягкую обложку без шитья, просто на ПУР-клей.
 

Dmitrij M

15 лет на форуме
Сообщения
11 046
Реакции
5 944
Кстати, советские художественные альбомы были не самыми плохими.
Если были напечатаны в типографиях Италии, Югославии на худой конец. Напечатанные в Союзе обычно были ужасного полиграфического качества.
Все расчеты Гиленсона привязаны к советским ГОСТам. Это касается и размеров и полей. Нет никакого смысла использовать эти расчеты полей. Они прежде всего направлены на экономию бумаги, а не на красоту. За книгу, сделанную не по ГОСТу, лишали премий, а то и с работы могли выгнать.
 

LeonidB

Их бин
10 лет на форуме
Сообщения
2 468
Реакции
1 528
Они прежде всего направлены на экономию бумаги, а не на красоту.
До сих пор именно это и становится решающим аргументом при разработке макета книги в большинстве наших издательств...
 

Dmitrij M

15 лет на форуме
Сообщения
11 046
Реакции
5 944
Я работал в советских издательствах, использовал Гиленсона, вынужден был использовать. Это было как гири у каторжника.
Использование Гиленсона в современных условиях лишено всякого смысла. Советская полиграфия была низкого качества и медлительна. Режим «молния» – 90 рабочих дней :D
 
  • Спасибо
Реакции: Валера1966 и LeonidB

Valentin

15 лет на форуме
Сообщения
2 272
Реакции
1 244
До сих пор именно это и становится решающим аргументом при разработке макета книги в большинстве наших издательств...

Только потом "колбус не берет" ;)

Вы бы Colorprint, хоть приблизительно пообщались с технологом той типографии, где собираетесь печатать.


Не по теме:
В моей практике была работа, по изготовлению каталога художественных работ "акварель" большого нестандартного формата.
Бумага из Европы, акклиматизация 2 мес., цветопроб на 1000 $.
Специально приглашали специалиста из Чехии, чтобы Planet-у перестроили до максимального формата.
Все кто пытался "допечатать" этот тираж остались не у дел.

 

Valentin

15 лет на форуме
Сообщения
2 272
Реакции
1 244
в продаже их не было - только подарочные издания для руководящего состава, ни одной марашки, ни одного зарезанного текста или иллюстрации).

1. Цена издания, заказчик ГАЗПРОМ-ЛУКОЙЛ? ;)

Ни одной марашки я нормально получаю сейчас на ухоженой Планете 44, хр@@ какого года выпуска.

Марашка - это качество бумаги и флатовки, культура производства.
Зарезаный текст и иллюстрации - это верстка (технологические поля)+технолог+пост обработка (фальцовка/порезка).

И вообще покажите мне в Гиленсоне раздел относящийся к нормативам вывода на СТР?

':(8''by'
 

langry

10 лет на форуме
Сообщения
435
Реакции
109
Как связаны Гиленсон и вывод? (ритор)
 

Dmitrij M

15 лет на форуме
Сообщения
11 046
Реакции
5 944
Гиленсон, я смотрю, некторыми теперь приравнен к настоящему пломбиру и квасу из огромной железной бочки на колесах.
Если бы мне было 20 лет, я, может, и поверил бы в советские правильные вещи, но я ведь в этом жил и работал.
Я считал и делал макеты альбомов на железный набор, на фотонабор. Технологии были допотопные, выбора никакого. Бумага, переплетные материалы были очень низкого качества. Улучшенные издания печатались за границей, или на импортных материалах, и решения принимались на уровне ЦК (компартии, естественно, другой не было).
Гутенберг тоже делал красивые книги, но использовать Гиленсона в качестве руководства – все же легкая форма идиотизма.
 
  • Спасибо
Реакции: colorprint и vovansky

colorprint

Участник
Топикстартер
Сообщения
2 100
Реакции
425
Вы бы Colorprint, хоть приблизительно пообщались с технологом той типографии, где собираетесь печатать.

Я буду верстать для заказчика, который сам еще не знает где будет печатать. Да и сейчас крупные типографии всегда имеют форматные листовые машины B1 и B2. Перед началом любой работы я проверяю, что-бы обрезной формат (точнее «грязный формат») оптымально ложился и на форматы B1 и B2 — учитывая клапана подачи и место на шкалы.
Например, если вытягивать максимальный формат — у меня универсальная логика, хоть для типограффи в Гондурасе — на клапан и шкалы я отнимаю 20 мм, на боковые шкалы и кресты — по 5 мм — 10 мм.
1) По B1 макс. запечатка — 680 мм х 990 мм — значит «грязный» 1/8 — 247,5 мм х 340 мм
2) По B2 макс. запечатка — 480 мм х 690 мм — значит «грязный» 1/4 — 240 мм х 345 мм
3) Значит максимальный грязный B4, если не знаеш на какую машину поставят — 240 мм x 340 мм
4) Перестрахуюсь с полями на вылет — учту аж по 5 мм — получаем
МАКСИМАЛЬНЫЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЧИСТЫЙ-ОБРЕЗНОЙ B4 — 235 мм х 330 мм
5) Дальше думаю так — а вдруг клиенту не хватит денег на ниткошвейку и он отдаст просто на на клеевое КБС со фрезой — перестрахуюсь еще 5мм для внутреннего поля — в итоге
МАКСИМАЛЬНЫЙ ОБРЕЗНОЙ B4 НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ— 230 мм х 330 мм
А учитывая мой внутренний «феншуй» и опыт — меня тянет на формат — 230-235 мм х 290 мм
Учитывать сюда обложку (корешки, толщину картона и т.д.) ПОКА не имеет смысла — ибо издание многостраничное — если выиграем что-бы притык села на формат обложка — потеряем на отходах на каждой странице
Вот такая моя железобетонная Евклидовая логика — зачем мне технолог?
 

colorprint

Участник
Топикстартер
Сообщения
2 100
Реакции
425
P.S. Со мной технологи общаться боятся — а то еще ненароком спрошу за стандартизацию печати в их типографии. :)
Уже не раз заказчыкам типографии менял. :)
 
Последнее редактирование:

Alien

15 лет на форуме
Сообщения
2 351
Реакции
214

Не по теме:
Зануда моде он.'8]
Если взять бумагу 130 г/м2 или больше, то вес одной книги (с картоном и клеем) может выйти около 2 кг.
Её не совсем удобно будет держать и не всякая полка может выдержать (вдруг на ней стоит уже штук 20 подобных книг.
Я был брал минимально возможный формат и/или смотрел в сторону "пухлых" бумаг".
Зануда моде офф