Фото отдающие красным, чья вина?

[Darsh]

Печатали офсетом изделие А4, большая часть сплошная плашака красного цвета. Но фотографии получились с красным оттенком (переженные). Печатник говорит что при такой заливки неизбежно нужно было дожимать красного что б получить хороший насыщеный красный фон. У меня вопрос, действительно ли это так и мне как дизайнеру следовало это учесть и убрать скажем 10% Magenta в фотографиях или же виноват печатник. Спасибо за ответы.

 

[andrejK]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

Для предметной беседы - дайте фотку.

В общем если говорить - отмазка это печатника.

 

[Valery]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

Печатник говорит что при такой заливки неизбежно нужно было дожимать красного

спорно.
пусть покажет приладку - что не нравилось?
и шкалками вдоль листа на промер денситометром

 

[Dmitrij M]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

Я считаю, что печатник прав. Такие вещи надо учитывать. Печатник стоял перед выбором - бледноватые плашки или красноватые фото. В случае с идеальным устройством такой дилеммы бы не было. Но мы живем в реальном мире - дизайнер должен не только креативить, но и учитывать технологию продукции креатива.
В таких случаях лучше бы - печатать плашки пантоном или прокатывать их (только плашки) два раза. В любом случае это дополнительные расходы. Попасть в цвет кожи, снимая какой-то процент magenta+yellow считаю мало реальным.

 

[andrejK]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

печатник прав

нет, конечно)

Если печатник после приладки "стоит перед выбором" - должен связаться с заказчиком и выбор свой огласить)))

 

[Dmitrij M]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

andrejK, я не про правильность организации процесса, а про результат.

 

[ch_alex]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

Результат, вероятнее всего, получен благодаря плашке, рисованной с указанием конкретных цифр по колорантам. А фото поделили по тому профилю, что стоит "по дефолту". Вот и получается нестыковка - плашка катается по Евротриаде, а фото получается по Свопу (это так, к примеру). А печатник тужится, как в анекдоте о Даниле-мастере и Хозяйке Медной горы....

Железное правило: не знаешь, по какому профилю работать - выкинь дефолтный U.S. SWOP (который нисколечки не Евротриада и для наших территорий непригоден) и используй Fogra27/39 во всех процессах превью и деления первичных материалов. А ещё читать это. И так далее по сайту.

 

[JAW]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

Так а SWOP при печати евротриадой по жизни краснит.
Ну да, вытянуть в принципе можно на машине, но...

 

[Mahor]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

Печатали офсетом изделие А4, большая часть сплошная плашака красного цвета. Но фотографии получились с красным оттенком (переженные). Печатник говорит что при такой заливки неизбежно нужно было дожимать красного что б получить хороший насыщеный красный фон.

Печатник печатает не изображение. Печатник печатает шкалки. Если шкалки в норме ищите проблему в остальном (профили, дизайнеры, мониторы). Вы лист со шкалками хотя бы один получили?
Если изображение будет зависеть от субъективного мнения печатника о насыщенности , то Вы никогда не сможете повторить тираж (особенно если сменится печатник.. или поменяется освещение (день-вечер) и т.п.).

 

[-Moh-]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

Печатник печатает не изображение. Печатник печатает шкалки. Если шкалки в норме ищите проблему в остальном (профили, дизайнеры, мониторы). Вы лист со шкалками хотя бы один получили?
Если изображение будет зависеть от субъективного мнения печатника о насыщенности , то Вы никогда не сможете повторить тираж (особенно если сменится печатник.. или поменяется освещение (день-вечер) и т.п.).

Да какая там освещённость, профиля и т.д.
Если, к примеру, плашка 100 Y 100 M размером 297Х420 мм, а в центре фотогравия 70Х70 мм, то её по любому затянет в красноту (ну может на новейших супер-пупер машинах и нет).
А если цена вопроса 250-500 А3 форматов, то никто останавливать тираж, звонить заказчику не будет, ибо это "текучка", оабота на потоке, в которой приладится - больше времени чем отпечатать

 

[aspirin]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

Поправьте меня, если не прав. Наличие большой области красного цвета рядом с изображением, сбивает адаптацию, и картинки должны выглядеть наоборот, с недостатком красного, а не с перенасыщенностью?

 

[Dmitrij M]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

aspirin, тут, конкретно в этом случае вы правы. Я с красным цветом не имел дело, но вот с черными плашками, многократно, в календарях. Не помогало даже добавка голубой+мадженты. Или плашка была слабовата или затагивало фото. И это при своей типографии, с хорошими, новыми машинами. В итоге мучений с корректировкой фото, приняли решение печатать пантоном.

 

[aspirin]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

В Вашем случае, хорошо не делать Black=100%. Помогает. Впрочем, как и в красной плашке тоже лучше не делать M=100% Y=100%

 

[JAW]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

aspirin,
Кстати, интересно...
Пока печатали на 4-ке SM52-4SE, не помню какого года, но брали новой, как-то настойчиво печатники просили красить в 98%.
Перешли на "полный" SM52-5, 2000 г., поставили кондиционер и микроклимат, так как-то просить перекрасить в 98% перестали просить.

Уж не знаю, что больше повлияло. В "полном" SM ведь "холодильник", который контролирует температуру раствора.

 

[aspirin]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

А Вы с печатниками поговорите на эту тему. Не просят, это не значит, что ненадо

 

[Dmitrij M]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

aspirin, Нет, мне были нужны большие поверхности очень плотного черного цвета, причем лист большой, Б1. На нем 6 страниц календаря. Я забыл термин, но суть в том, что краска на резине не может исчезнуть сразу, появляются фантомные изображения. Т.е. плашка как бы отбивается ниже по листу.
Как я говорил, типография былая "своя". Т.е. технологи выбирали оптимальный вариант цена-трудоемкость-качество. Машина 9-секционная.

 

[JAW]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

А Вы с печатниками поговорите на эту тему. Не просят, это не значит, что ненадо

Каждый день говорю... Были бы проблемы, уже бы прибежали и дюлей надавали.

 

[Mahor]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

Я забыл термин, но суть в том, что краска на резине не может исчезнуть сразу, появляются фантомные изображения. Т.е. плашка как бы отбивается ниже по листу.

Шаблонирование

aspirin, Нет, мне были нужны большие поверхности очень плотного черного цвета, причем лист большой, Б1. На нем 6 страниц календаря.

Мы делали ч/б каталог с насыщенными плашками и с фотографиями лиц. Методу придумал сам: создать ещё один дупликат чёрной составляющей и чтоб не влияло на лица обрезать мересьеву ножки от 0 до ~60-70 % (лица лежат как раз где-то в этом диапазоне). Добавляется лишний прогон. Надо только печатнику по рукам линейкой бить если он старается понизить в шкалках основного черного цвета насыщенность. Иначе будут видны резкие переходы на границах двух чёрных.

 

[ch_alex]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

Насколько я помню, шаблонирование - это проблема с дефицитом наката краски в зонах, где происходит интенсивный краскосъём. Причём шаг повторения этого фантомного изображения соответствует периметру накатных валиков, которых оказывается мало и они расположены не вполне удачно. Об увеличении плотности я слышу впервые (фраза dimon222 "Я забыл термин, но суть в том, что краска на резине не может исчезнуть сразу, появляются фантомные изображения").

Что мешало сделать подцветку в CMY, которая снизила бы это самое шаблонирование? По крайней мере уменьшило бы проявление.

А вообще мы забываем, как часто регулируется баланс красок и насыщенность фото. Если нет плашек, то печатнику просто праздник - он способен обеспечить "правку изображений с ошибочным цветоделеним, чтоб было как всегда и никто не ушёл обиженным". Естественно, это всех устраивало. Появление плашек сразу выявляет "махинации" в накате краски - уже не получается обеспечить вид фото "как всегда" рядом с плашками. И это естественно. Нужно делить фото и указывать цвет плашек в одной системе - Евростандарт. Отмазки в сторону того, что такие уже пришли (а я уверен, что наш dimon222 этого не скажет и ему это оправдание не нужно) не будут корректны. В зависимости от цены вопроса лично я бы решал вопрос об изготовлении цветопробы. Кстати, у нас частенько делают подобные пробы - фото рядом с плашками. Сладкая парочка.

 

[-Moh-]

Ответ: Фото отдающие красным, чья вина?

В зависимости от цены вопроса лично я бы решал вопрос об изготовлении цветопробы. Кстати, у нас частенько делают подобные пробы - фото рядом с плашками. Сладкая парочка.

Ключевое слово -- "цена вопроса"