Глянцевая меловка и картон Мультиколор одной поверхностной плотности

[Cyrax]

Рассмотрим 2 бумаги одной поверхностной плотности (к примеру, 230 г/м2):
- мелованная глянцевая
- картон Мультиколор (обычный картон, лицевая сторона белая, задняя серая)

Картон Мультиколор поверхностной плотности 230 г/м2 на ощупь довольно плотный. Для того, чтобы транспортировать его в свёрнутом виде, диаметр свёртка не долен быть меньше где-то 15 см (иначе картон помнётся). Таких тубусов в продаже, вероятней всего, нет.

(1) Скажите, насколько плотен на ощупь мелованный глянец той же поверхностной плотности (230 г/м2 или около того) ?
Насколько я понимаю (у меня на руках есть глянцевая меловка 115 г/м2, 2 слоя - это 230 г/м2), глянцевая меловка 230 г/м2 на ощупь будет гораздо мягче и будет без проблем сворачиваться в свёрток с 5-10 мм диаметром (здесь подойдут обычные канцелярские/чертёжные тубусы, коих выше 11 мм не бывает)

(2) Влияет ли на ощущаемую на ощупь жёсткость (плотность) бумаги её толщина (т.е. объёмная плотность) при той же поверхностной плотности ?

 

[JAW]

Ответ: Глянцевая меловка и картон Мультиколор одной поверхностной плотности

Односторонний картон обычно имеет большую толщину, чем мелованная бумага при той же плотности.
Нужно понимать, что картон, это картон, т.е. базовая основа скорее всего не чисто целлюлозная бумага, а бумага из древесной массы с лигнином на которую нанесён слой побелки (видели бы Вы картон Нева, там задняя сторона вообще коричневая).
Меловка делается из чисто целлюлозной основы с побелкой с двух сторон. Она более эластична.

В общем не понимая в чём проблема, скажу что меловка при той же плотности скрутится лучше.

 

[Cyrax]

Ответ: Глянцевая меловка и картон Мультиколор одной поверхностной плотности

В общем не понимая в чём проблема...

А Вы уже всё объяснили, что меня интересовало ))

меловка при той же плотности скрутится лучше

(1) Диаметр "кручения" у меловки будет меньше примерно во вколько раз - в 1,5-2 или в 4-5 раз ?

(2) И зачем тогда используют картон - из-за того, что он дешевле и плотнее, чем меловка ?
(3) Мелованная глянцевая бумага и мелованная матовая одинаковой поверхностной плотности - на ощупь одинаково плотны (т.е. одинаково скручиваются) ?

 

[JAW]

Ответ: Глянцевая меловка и картон Мультиколор одной поверхностной плотности

(1) Диаметр "кручения" у меловки будет меньше примерно во вколько раз - в 1,5-2 или в 4-5 раз ?

А фиг его знает... Никогда этим вопросом не интересовался.

(2) И зачем тогда используют картон - из-за того, что он дешевле и плотнее, чем меловка ?

Односторонний картон используют для изделий в которых важна жёсткость. Он не плотнее. Наоборот он рыхлее... И толще.
Плюс немелованная сторона лучше клеится. Соответственно облегчается склейка двух сторон для достижения ещё большей жёсткости.
В общем односторонний картон, это нишевая позиция. Используется для всяких шелфтокеров, дигипаков, ценников и прочей муры, которая складывается, склеивается, или нет...

(3) Мелованная глянцевая бумага и мелованная матовая одинаковой поверхностной плотности - на ощупь одинаково плотны (т.е. одинаково скручиваются) ?

Скорее всего да.

И стоит понимать, плотность в гр. это для лохов... Для тех, кто в курсе, нужно исходить из толщины бумаги, а не из плотности.
Даже меловка 230-260 скорее всего взаимо заменяема. Бумагу продают по весу. Можно сделать более рыхлую основу и снизить таким образом цену.

 

[Cyrax]

Ответ: Глянцевая меловка и картон Мультиколор одной поверхностной плотности

Ещё 2 вопроса:
(1) Чем рыхлее (толще) бумага при той же поверхностной плотности (г/м2), тем хуже она скручивается и тем плотнее на ощупь ?
(2) При той же поверхностной плотности (г/м2) картон и меловка стоят одинаково (т.к. вес у них будет один и тот же) ?

 

[AlexWAR]

Ответ: Глянцевая меловка и картон Мультиколор одной поверхностной плотности

1. Нет. Зависит и от того и какого метериала изготовлено. Андрей вам уже об этом писал. Если задача стоит скрутить как можно туже и без заломов - посмотрите на такой материал, как полилит (правда печатать на нем сложнее).
2. Тоже нет. Картон бывает одно- и двухстороннего мелования. Цена зависит от производителя, поставщика, объемов закупок и типа оплаты.

 

[JAW]

Ответ: Глянцевая меловка и картон Мультиколор одной поверхностной плотности

Cyrax,
Такой критерий, как плотность очень обманчив. Он более-менее работает только внутри бумаг одного класса. А картон и мелованная бумага, это разные классы. Нужно исходить из толщины.

Стоят, естественно, по разному. Нужно понимать, что картон Нева делается в россии. Какие-то другие более приличные картоны импортированные и облагаются таможенными сборами. Меловка вся импортируется.

Да. Упомянутый полилит... Это пластик. И на высокой плотности фанера-фанерой. Не скрутить его, а на низкой, тряпка тряпкой.
Другое дело, что таки не размокает.

 

[Cyrax]

Ответ: Глянцевая меловка и картон Мультиколор одной поверхностной плотности

Спасибо за консультацию.

 

[Cyrax]

Ответ: Глянцевая меловка и картон Мультиколор одной поверхностной плотности

Скажите, если взять меловку 100 г/м2 и меловку 200 г/м2, то вторая будет вдвое толще ?
Или при увеличении поверхностной плотности (г/м2) у них и объёмная плотность (г/м3) тоже увеличивается ?

 

[JAW]

Ответ: Глянцевая меловка и картон Мультиколор одной поверхностной плотности

Для одной бумаги 200 г/м2 будет безусловно толще.
Можно же посмотреть толщину.
Правда есть маленькое жульничество, т.е. менее плотная бумага может по толщине оказаться такой же, как более плотная.
Бумажники немного мухлюют для того, чтобы снизить цену.

 

[Cyrax]

Ответ: Глянцевая меловка и картон Мультиколор одной поверхностной плотности

Для одной бумаги 200 г/м2 будет безусловно толще.

Вдвое толще ?
Или объёмная плотность бумаги 200 г/м2 будет выше, чем у бумаги 100 г/м2 ?

 

[Ch]

Ответ: Глянцевая меловка и картон Мультиколор одной поверхностной плотности

Вдвое толще ?

В общем случае - необязательно. Разброс по толщине среди бумаги одной плотности достаточен, чтобы не обсуждать этот вопрос.

 

[JAW]

Ответ: Глянцевая меловка и картон Мультиколор одной поверхностной плотности

Посмотри вот здесь...
http://spb.bereg.net/papers/melov-papers.html
(Почему то на центральном сайте у них толщины нет).
Там есть толщина в микронах.

 

[Cyrax]

Ответ: Глянцевая меловка и картон Мультиколор одной поверхностной плотности

Согласно эти данным, примблизительно вдвое и получается, например,
150 г/м2 - 117 мкм, 300 г/м2 - 240 мкм (http://spb.bereg.net/papers/lumiart.html)
100 г/м2 - 76 мкм, 200 г/м2 - 160 мкм (http://spb.bereg.net/papers/lumiart.html)
Т.е. при увеличении плотности приблизительно во столько же раз увеличивается и толщина.

 

[Ch]

Ответ: Глянцевая меловка и картон Мультиколор одной поверхностной плотности

Для одного и того же вида бумаги (1), с одинаковой обработкой поверхности (2), приблизительно (3).

Ну да, с такими условиями - да, но это очень и очень приблизительно.