Глюк в CMS

  • Автор темы Автор темы WAW
  • Дата начала Дата начала
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
W

WAW

Участник
Топикстартер
Сообщения
70
Реакции
0
Странная вещь происходит в кварке (5.01). При внедрении изображения (tiff, созданный в шопе, цветовая модель CMYK) жутко летят цвета. При этом одинаково успешно, как при включенном CMS, так и без оного. Более того, такой же феномен происходит при внедрении icc профиля в CMYK-овскую картинку и указании в CMS использовать встроенный профиль. При назначении любого другого профиля коррекции тоже не происходит. Переустановил Quark и CMS - безидейно. Может кто-то сталкивался с подобным глюком и может помочь в решении этой проблемы?

PS Да, происходит это только для CMYK картинок. RGB кушает без проблем.
 
Ответ: Глюк в CMS

Проверьте в установках CMS, все-ли галочки правильно включены, для вывода на экран (то есть что он должен показывать)
 
Ответ: Глюк в CMS

Что-то вы маленько напутали... Почему внедряется? Как известно Кварк файлы только линкует, создавая при этом превью низкого разрешения для позиционирования на полосе. Превью он создает в соответствии с параметрами своей ЦМС. При этом ему по барабану что там встроено в tiff. Где вы вообще такую настройку видели в Кварке?
 
Ответ: Глюк в CMS

RIKITIKI сказал(а):
Что-то вы маленько напутали... Почему внедряется? Как известно Кварк файлы только линкует, создавая при этом превью низкого разрешения для позиционирования на полосе. Превью он создает в соответствии с параметрами своей ЦМС. При этом ему по барабану что там встроено в tiff. Где вы вообще такую настройку видели в Кварке?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот те здрасте! Даже в Quark 3.2 был плагин, который позволял импортировать встроенные профили и управлять цветом, а начиная с 4-ки вместе с кварком идет X-Tencion Quark CMS, который также можно устанавливать и отдельно.

Просидев вчера до 3х ночи, я исправил ситуацию, но понять сути так и не смог. Дело в том, что изначально в граф. блок была внедрена RGB картинка с фотоаппарата (просто чтобы скомпоновать по ней фигурный текстовый блок), а затем после доводки картинки в шопе и переводе ее в CMYK был сделан Replace. После чего все, собственно, и началось. Так вот, я пришел к выводу, что независимо от цветовой модели внедренной картинки, кварк ее продолжал воспринимать как RGB!!! со всеми вытекающими последствиями. Есс-но, что и профили он игнорировал напрочь. Более того, создание в этом документе такого же бокса и внедрения туду CMYK картинки давало тот же результут. Но когда я создал новый документ, сделал там граф. бокс и сунул CMYK-овскую картинку, все стало на свои места. как при включенном, так и при отключенном CMS.. Осталось только перенести этот блок из документа в документ. Такие вот дела :-?
Почему так происходит понять не могу. Может Quark или CMS битые, а может еще что-то. В общем, все хорошо, что хорошо кончается.
 
Ответ: Глюк в CMS

Да не надо путать, ничего экстеншен не импортирует из tiff. Вы ему указываете профили установленные на вашей машине. как обычно три профиля. и указываете что имитировать, как правило это Separation Output Color Space. Покажите мне пунктик/галочку где написано импортировать? Вообще в 3-х версиях был экстеншен (а не плагин кстати) EFI Color, теперь идет экстеншен обращающийся к Kodak CMS. Переустановка экстеншена естественно Kodak CMS не переустанавливает :-)
 
Ответ: Глюк в CMS

Все же он берет именно из файла, если там есть профиль. Может, конечно, и из настроек. Кстати, на GIFe не особо видно, но вторая картинка сильно темнее. А настройки в Преференсах распостраняются только на вновь создаваемые объекты и, может, на ситуации отсутствия профиля.
 

Вложения

  • test1.gif
    test1.gif
    12 КБ · Просм.: 792
  • test2.gif
    test2.gif
    12 КБ · Просм.: 937
Ответ: Глюк в CMS

Еще раз здрасте! А Embedet profile в меню Get picture? А в Collect for Output - Collect Color profiles для чего? Конечно, кварк не импортирует CSF-овские шоповские профили, а как насчет icc? И какой смысл в управлении цветом, если каждая прога будет сама по себе?

Если говорить вообще, то tif-овский файл самого профиля не содержит, а в случае, когда профиль-таки назначен, то указывается только путь к нему. Так что, конечно, можно сказать, что экспорта-импорта как такового не происходит. Но по сути это не так.

Что касается терминологии, то 3.2 я практически не застал, но, кажется этот Xtention не шел по дефолту, а был на дисках в разделе плагинов. Впрочем, я могу и ошибаться. Но то, что у меня на диске Xtention Russian Hiperspeling называется плагином - 100%.
 
Ответ: Глюк в CMS

>>>Еще раз здрасте!
Аналогичо!

>>>А Embedet profile в меню Get picture? А в Collect for Output - Collect Color profiles для чего?

Переводится, как использовать "внедренный профиль изображения" - Quark умеет использовать только в TIFF, профили "внедренные в изображения", записанные фотошопом (от версии 4)

>>> Конечно, кварк не импортирует CSF-овские шоповские профили
что Вы имеете в виду под таким названием?

>>> а как насчет icc? И какой смысл в управлении цветом, если каждая прога будет сама по себе?
что значит сама по себе, это про что?

>>> Если говорить вообще, то tif-овский файл самого профиля не содержит, а в случае, когда профиль-таки назначен, то указывается только путь к нему. Так что, конечно, можно сказать, что экспорта-импорта как такового не происходит. Но по сути это не так.

Не так! Профиль ICC записывается в файл, и является предложением к исполнению, если работает колор менаджмент, и при импорте Quark учитывает его.(опять-же- только с включенным колор менеджментом)

>>> Что касается терминологии, то 3.2 я практически не застал, но, кажется этот Xtention не шел по дефолту, а был на дисках в разделе плагинов. Впрочем, я могу и ошибаться.
Вы ошибаетесь!

>>>Но то, что у меня на диске Xtention Russian Hiperspeling называется плагином - 100%.
По сложившийся терминологии, к Quark есть Extensions а не Plug-in
 
Ответ: Глюк в CMS

Переводится, как использовать "внедренный профиль изображения"

Я что-то теряю нить логики в Ваших рассуждениях. Я же в предидущем посте написал примерно то же самое. Если это не импорт цветовых парамеров CMYK изображения, то у нас просто разные понимания слова импорт. Я понимаю, что кварк сам файл профиля никуда не переписывает и не интегрирует, а находит путь к используемому в изображение, так что по сути мы имеем дело с ИМПОРТОМ цветовых настроек. Так что CMS все-таки делает импорт.

Насчет CSF. Можно сохранить общие параметры рабочего цветового пространства в шопе в этом формате. Его кварк не понимает, и профиль RGB надо ставить в CMS ручками.

Насчет управления цветом в разных программах. Если бы созданный в шопе профиль нельзя было бы экспортировать в Quark или Индиз, то какой был бы толк в таком управлении цветом?

Не так! Профиль ICC записывается в файл, и является предложением к исполнению, если работает колор менаджмент, и при импорте Quark учитывает его.(опять-же- только с включенным колор менеджментом)

Ну опять же, я же писал, что импортируется не сам профиль, а настройки цвета в CMYK изображения, просто для удобства принято говорить, что импортируется профиль. Так что о чем собственно спор, я не могу понять.

тот Xtention не шел по дефолту, а был на дисках в разделе плагинов. Впрочем, я могу и ошибаться.

Вы ошибаетесь!

Не буду спорить.

По сложившийся терминологии, к Quark есть Extensions а не Plug-in

А как же тогда такие программы как Alap Imposing или Gluon-овский пакет?
 
Ответ: Глюк в CMS

>>> Я что-то теряю нить логики в Ваших рассуждениях. Я же в предидущем посте написал примерно то же самое. Если это не импорт цветовых парамеров CMYK изображения, то у нас просто разные понимания слова импорт. Я понимаю, что кварк сам файл профиля никуда не переписывает и не интегрирует, а находит путь к используемому в изображение, так что по сути мы имеем дело с ИМПОРТОМ цветовых настроек. Так что CMS все-таки делает импорт.

Quark "делает импорт цветовых настроек". Он не находит путь, а использует "цифровые" настройки для импорта изображений. Теоретически, Вы правы, но просто используйте не ту терминологию.

>>> Насчет CSF. Можно сохранить общие параметры рабочего цветового пространства в шопе в этом формате. Его кварк не понимает, и профиль RGB надо ставить в CMS ручками.

Это внутренний формат компании Adobe для сохранения настроек и установок менеджмента, начиная с версии 6 Photoshop, ну и при чем тут Quark, который работает с ICC Profile по своим установкам?

>>> Насчет управления цветом в разных программах. Если бы созданный в шопе профиль нельзя было бы экспортировать

Что значит Profile созданный в Шопе? Profile- он не создается в шопе, в Вашем случае он существует, и его можно использовать для нормального отображения на экран в другой программе, но профиль это не установки колор-менаджмента, профиль- это "описание процесса печати посредством определенного трехмерного цветового пространства (охвата), посчитанного определенной программой, исходя из большого количества измерений, и с определенными условиями применения для различного програмного обеспечения"

>>> в Quark или Индиз, то какой был бы толк в таком управлении цветом?

Для рассчета показа на монитор используются именно ICC Profile, построенные для всех устройств системы (монитор, принтер, печатная машина и т.д.)

>>> Ну опять же, я же писал, что импортируется не сам профиль, а настройки цвета в CMYK изображения, просто для удобства принято говорить, что импортируется профиль. Так что о чем собственно спор, я не могу понять.

Спора нет, но импортируется именно Profile, если так задано.
 
Ответ: Глюк в CMS

Да, согласен, что мы говорим об одних и тех же вещах, но по разному.

Это внутренний формат компании Adobe для сохранения настроек

Просто многие считают это тоже профилем, внедряемым в файл (что в принципе неверно). Это описание цветового рабочего пространства. Из-за разницы в формулировке я понял, что в первом посте подразумевался именно этот формат.

Что значит Profile созданный в Шопе? Profile- он не создается в шопе,

Ну, тут я вынужден не согласится. В Profile есть величины постоянные (например колористика, SWOP, Euro, свойства носителя Coated, Uncoated, Press и т.д.), а есть переменные (GCR, Dot Gain и т.д.). Я могу задать для SWOP Coated параметр Dot Gain, например 40% (по приколу) и сохранить этот профиль, после чего могу внедрять его в разные изображения и использовать в других программах. А определение хорошее, емкое, сохранил в блокноте, шоб под рукой было. А то часто приходится объяснять дизингерам, что такое профиль и с чем его кушают. Благодарю.

Для рассчета показа на монитор используются именно ICC Profile,

Если программа воспринимает его, причем также, как и остальные. Вот, кстати, у меня интересный баг в кварке. Он совершенно не хочет воспринимать любой профиль построенный на Eurostandart.

импортируется именно Profile, если так задано.

Совершенно согласен.
 
Ответ: Глюк в CMS

>>> Ну, тут я вынужден не согласится. В Profile есть величины постоянные (например колористика, SWOP, Euro, свойства носителя Coated, Uncoated, Press и т.д.), а есть переменные (GCR, Dot Gain и т.д.). Я могу задать для SWOP Coated параметр Dot Gain, например 40% (по приколу) и сохранить этот профиль, после чего могу внедрять его в разные изображения и использовать в других программах.

Не по теме!
При изменении Dot Gain Вы изменяете баланс серого устройства, который, по "последнему постановлению партии" (ISO 12647-2) имеет фиксированные значения для "Euro", поэтому это можно сделать, но лучше следовать этому документу. В общем, Adobe использует сильно усредненные Profiles построенные по основным бинарам, поэтому погрешности экранной пробы могут быть большие, по сравнению, с реально построенными Profiles...
А внедрять, конечно, можно :)

>>> Если программа воспринимает его, причем также, как и остальные. Вот, кстати, у меня интересный баг в кварке. Он совершенно не хочет воспринимать любой профиль построенный на Eurostandart.
Странный баг, попробуйте преференс документа изменить. А как с другими профилями? Может прислать Вам для пробы какой-нибудь (к примеру) Matchprint?
 
Ответ: Глюк в CMS

В общем, Adobe использует сильно усредненные Profiles построенные по основным бинарам,

Но тем не менее создает же. С остальным, в принципе, согласен.

Странный баг, попробуйте преференс документа изменить.

Что именно поменять в преференсах? Остальные, из тех, что пользую (Euroscale, Swop и их модификации) воспринимает нормально А за профиль буду благодарен? поробую. Е-mail
weberoff@rambler.ru
 
Ответ: Глюк в CMS

А не содержится ли корень зла в действии Replace? Я подореваю, что лучше бы Вам было удалить RGB-шную картинку и вставить TIFF-овую.
 
Ответ: Глюк в CMS

scaffold сказал(а):
А не содержится ли корень зла в действии Replace? Я подореваю, что лучше бы Вам было удалить RGB-шную картинку и вставить TIFF-овую.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, корень зла в чем-то другом. Даже создание нового графического блока в этом же документе проблемы не решает. Почему-то кварк упорно воспринимает ЛЮБУЮ картинку как RGB. Рецепт, если кто столкнется с таким же глюком я уже дал.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ