IsoCoated 2 в CMY (без черной) реально?

[duh]

Какой-то локальный косяк Акробата видимо. pdfToolbox корректно отрабатывает этот файл

pdfToolbox и PitStop да, но фиксап Map Colors упирается.

 

[Gadalka]

Потому как по моим замерам цифра

Какая именно цифра?
Мне так кажется, что аппараты разных производителей могут выдавать несколько разные значения при одинаковых входных данных. Хотя бы из-за разных тонеров и технологий нанесения.

 

[colorprint]

Но такой противоположности по светлоте на «здоровых» лазерных машинах даже близко не наблюдал.

Или вот из недавних замеров konica minolta c3080 на меловке 170 г/м2 — тоже такой противоположности и близко нет — наоборот разпределение светлот более похоже на офсетное чем у старого Ксера 700 (и охват на новой КМ существенно поменьше чем у старого 700-ксера )

 

[mihas]

Какая именно цифра?

Это был новый Canon imagePRESS C10000VP

 

[colorprint]

Какой-то локальный косяк Акробата видимо. pdfToolbox корректно отрабатывает этот файл

Интересно посмотреть на результат Фиксап на примере duh. Повторю, что думаю, что там бы вылезла какая-то «рвань» на градиенте. А «рвань» на гитаре даже страшно представить.

 

[mihas]

Хотя бы из-за разных тонеров и технологий нанесения.

Наверное разнятся. Что собственно в первую очередь может влиять на разницу между традиционным офсетом и цифрой - уровень прозрачности цветных красок разный. Ну и теоретически можно изменить порядок секций. Если порядок стандартный и черная первая - краски или тонеры с малой прозрачностью конечно только осветляют черный бутерброд. Они и в офсете осветляют, если цветных слишком много: пока умеренно - затемняют, выше - осветляют, инересная функция полупрозрачности.

 

[colorprint]

Уверен, что на «здоровой» Canon imagePRESS C10000VP такого сочетания быть не может:
C60M40Y40K100 — L 14.08
C0M0Y0K100 — L 8.17
Если такое наблюдается — однозначный вывод —машина «больна» и делать дальнейшую калибровку-профилирование, как по мне, нецелесообразно. Разве, что на короткий промежуток построить «аварийный» профиль и предупредить клиента, что это далеко не максиму, который можна вытянуть из этой машины.
А глобально — надо вызывать тех. инженера (или самому курить сервис-мануал), что-бы правильно настроить «заводские» плотности базовых цветов. Возможно там и другие причины «болезни» — такого страшного перекоса — переносы неправильно работают, что-то с девелопером, датчиками плотности и т.д.

 

[cementary]

Интересно посмотреть на результат Фиксап на примере duh. Повторю, что думаю, что там бы вылезла какая-то «рвань» на градиенте. А «рвань» на гитаре даже страшно представить.

Файл отрабатывает согласно задаче

 

[colorprint]

Файл отрабатывает согласно задаче

Формально да и для многих сюжетов возожно проканает, но как универсальное решение? «Рвань» на градиентах и мягких переходах в тенях и «сплющивание» многих разных теней в одну (потеря информации-деталей в тенях) на многих сюжетах может быть непреемлимым.

 

[cementary]

Да какое к черту универсальное решение? Прочитайте что @duh писал:

Насыщенный черный. Может давайте пойдем от обратного? Плевать на переходы - их нет и не будет. Тени тоже побоку. Все побоку. Пусть будет на выходе К100 и добавляет CMY по 10-15 к нему и в одинаковых пропорциях. Не 26-22-18-100 а 10-10-10-100 или 15-15-15-100. Так есть возможность сделать? Дайте плиз пощупать его. Применяться он будет выборочно и только на пластике (пластиковые карты). Сам пластик разный и разных цветов и по разному он ведет себя при ламинации (крошится печатный слой). Именно для таких случаев я и имею интерес иметь возможность переделать насыщенный черный и только его.

Конкретная задача, конкретное решение

 

[colorprint]

Решение достойное — спору нет. Я, например, много узнал о возможностях фиксапа. И понятно @duh определяет, что ему лучше. Но насколько я понял его задачу и представив все разнообразие сюжетов (даже «технических») — мне решение на многократном применении DL-профиля (f39_DigitalOffset_26-22-18-100_DLP_v2.icc) больше понравилось.

 

[duh]

Спокойствие, только спокойствие © Карлсон
@colorprint предложил достаточно интересный способ конвертации цвета, но все варианты вбивать вручную в фиксап это геморно (хотя по мере наработки и возможно). Питстоп же позволяет (сервер я имею ввиду) использовать не только препрессу или дизайнерам ДЛ-профиль но и печатнику в случае автомотического прохода заказа на печать. Есть лимит = закинул в папку - получил новый - напечатал. Это одна из причин выбора мною ДЛ-профиля.

 

[colorprint]

пластик разный и разных цветов и по разному он ведет себя при ламинации (крошится печатный слой). Именно для таких случаев я и имею интерес иметь возможность переделать насыщенный черный и только его.

Я обратил внимание именно на эту фразу —крошится печатный слой при ламинации и имея кое-какой опыт сделал еще ставку, что-бы общий TAC не вылазил в большинстве случаев за 160 (140/130) — исключение только вторичные — они могут иметь TAC 200, 199, 198... и так далее.
То есть я еще подожду, что реально производство у Вас «запоет» — этой вашей хотелкой возможно придется пожертвовать.

без ущерба для других насыщенных цветов.

Ибо даже при мнокократном применении указанного DL-профиля у других насыщенных цветов остануться TAC-ы порядка 240% и выше. Я думаю, что при TAC 240%-280% у Вас полюбому начнет крошится/отслаиваться без существенной разницы, какая там конкретно рецептура.

 

[colorprint]

Возможно SaveInk c TAC 200% был бы оптимальным решением — там бы существенно загорелись тени относительно TAC 160% и было бы еще технологически безопасно. Потому как, если у Вас не крошится на бинарах (например 0-100-100-0) то и на любом TAC 200% не должно крошиться.

 

[mihas]

> на «здоровой» Canon такого сочетания быть не может

А можно не торопиться и еще немного подумать, что происходит, когда светлые непрозрачные ложатся поверх темного: светлеет он или темнеет.

 

[colorprint]

А можно не торопиться и еще немного подумать,

Я неторопился и более того — я бы никогда не поторопился приписать такое странное соотношение светлот «цифровому офсету» в общем смысле.
Подозреваю, что ни на одной «здоровой» тонерной машине в мире такое соотношение светлот относительно рецептур (C60M40Y40K100 — L 14.08, C0M0Y0K100 — L 8.17) далеко не норма, а проблема скорее всего с треппингом — наложением тонера. Ну и я не встречал настолько существенно непрозрачного триадного тонера, что-бы родить такой перекос именно для указанных цифр — возможно такой перекос может дать только какой-то китайский керамический тонер (для запекания в керамику).

Canon imagePRESS C10000VP современный и дорогой принтер и стандарты цифровой тонерной печати всегда пытаются приблизить к офсетным. А такой перекос-норма породил бы кучу проблем с стандартизацией этой цифры.

Возможно еще такое объяснение этого перекоса — тест-карта для профилирования мерялась с нелиниаризованной машины —
и поле Y40 сильно «раздавило растискивание» в почти плашку . Или тупо какая-то ошибка в измерении.

 

[colorprint]

Если душа желает — дадим клич владельцам Canon imagePRESS C10000VP — попросим замерять на несколько машинах поля C60M40Y40K100 и C0M0Y0K100 и разрешим спор.
Также можна попытаться найти в сети заводские профиля Canon imagePRESS C10000VP — вытянуть из них тест-карты и проверить эти рецептуры и другие по светлоте.

 

[mihas]

> с нелиниаризованной машины и поле Y40 сильно «раздавило растискивание» в почти плашку

Предположение неверное. Штатные процедуры линиаризации проводятся ежедневно, полный отчет по полутонам в том числе также представлен: https://cielab.xyz/forum/download/file.php?id=1098
Это хороший уровень попадания в фогру 39 на цифре, но просто не игнорируем ее примечательные особенности в черном и суперчерном.

 

[colorprint]

@duh, мне все-же интересно, почему у вас, например, в рецептуре с TAC=202 (С34M34Y34K100) печатный слой крошится, а на других рецептурах, например, с TAC=267 печатный слой не крошится?
Например, на таких рецептурах (и им подобным) даже после бесконечного числа раз применения DL-профиля (f39_DigitalOffset_26-22-18-100_DLP_v2.icc) TAC упадет не ниже 267.

 

[colorprint]

Штатные процедуры линиаризации проводятся ежедневно, полный отчет по полутонам в том числе также представлен:

Ну вот вы представили линеаризационную тест-карту и мне сразу почему-то стало понятно, что замеры полей C60M40Y40K100, C0M0Y0K100 очень подозрительные (аномальные) — возможно тупо какой-то сбой замеров.
Разгоните Вашу тест-карту в КолорАнте до например до IT8.7-4 и увидите какие перекосы по светлоте полезут. Например рецептура C100M85Y85K100 по вашей логике непрозрачности тонера должна бы иметь еще большую светлоту чем 14.08 или около того. А колорант предсказывает 7,56. А на рецептуре C100M100Y0K100 дает рекордную нереальную даже для лазарной печати светлоту 2,05. И так далее по других полях аномалия.
P.S. Хотя возможно и КолорАнт кривой, как и Копра.