[CDR X5-X8] как повысить точность выходного PLT файла?

[p-serg]

Есть проблема с термической резкой при движении по окружности:
1) Рисуем окружность в AutoCAD - > сохраняем как dxf
2) Открываем dxf в CorelDRAW 11 (! не год, а просто 11) с галкой "автоматически уменьшать количество узлов" (или нет-без разницы)
-> сохраняем как файл plt
Имеем 69 пар координат и станок, достаточно плавно режет окружность
3) Открываем так же, тот же файл в Corel X5 - > сохраняем как файл plt
Имеем только 25 пар координат -> соответственно станок режет сегментами..
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Боремся:
* изменение "точности представления кривой" при сохранении plt = не помогает ни как!
* изначальный файл dxf даёт при открытии в обоих Corel-ах = 4 узла на окружности. Добавляем узлы до 32 шт.
Corel 11 резко увеличивает количество пар координат и кривая становиться большая и сильно (и мелко) неровная..
Размер файла plt увеличивается в 7 раз.

Corel X5 увеличивает количество пар координат очень мало с 25 до 32... Размер файла такой же...Имеем сегметированность.
Если уменьшить количество узлов на окружности до 3, то принципиально ничего не меняется..
Т.е. окружность в plt файле - треугольником не становиться!

Почему и где эта байда прячется?
Драйвера плоттеров - не установлены, ни какие.
Всё по умолчанию.

 

[_MBK_]

Проблема в том, что окружность в dxf - это окружность, а окружность в кореле - четыре сегмента Безье. Смысла увеличивать количество узлов с четырех - никакого, потому как точности это не добавит.
Стандартный фильтр импорта dxf в корел весьма кривой, существуют специализированные пакеты макросов для этого (dxftools например)

 

[p-serg]

может быть, все таки "сохранить как plt" кривой? Почему 20-летний Corel 11v, выдает больше пар координат, нежели более свежий X5..? Это должно быть где то устанавливаться.Нет? Все проблемы, что, на входе?

 

[p-serg]

Почему, тогда Corel 11v "отзывается" на увеличение количества узлов, а Х5 - очень, очень вяло..

 

[_MBK_]

может быть, все таки "сохранить как plt" кривой? Почему 20-летний Corel 11v, выдает больше пар координат, нежели более свежий X5..? Это должно быть где то устанавливаться.Нет? Все проблемы, что, на входе?

Все возможно. Полно примеров когда раньше стало плохо а теперь мне хорошо.
Я просто не совсем понимаю проблему - у вас импортирует dxf корел не годно или экспортирует plt ?

 

[p-serg]

спасибо за попытку понять мою проблемку! К сожалению, краткость - сестра не моего таланта!
Старый Corel 11v "сохранить как plt"-это не экспорт делает это точнее, чем X5. Окружность в plt в 11v имеет в двое больше пар координат, чет при выводе в X5. Входной файл dxf - один и тот же! Где это настраивается? Я предполагаю, что вааще, гдето в реестре!

 

[_MBK_]

То есть, импортируется окружность что в 11 что в Х5 как кореловская окружность - 4 сегмента безье так?
Но в plt эти 4 сегмента 11 корел по вашему точнее экспортирует чем X5?
То есть проблема в том что сегмент Безье X5 экспортит в plt криво? Plt вообще Безье поддерживает или только ломанные прямые? Если нет то почему нельзя искусственно на отрезки побить тогда перед экспортом?

 

[_MBK_]

В общем, добрался до ближайшего доступного корела - 2017
Там ситуация выглядит так
Упомянутый формат PLT - ни что иное как самый примитивный HPGL у которого, конечно же, никаких кривых и дуг нет и в помине - все бьется на отрезки прямых в зависимости от детализации кривой и разрешения плоттера:

Причем, первый параметр даже критичнее второго.
То есть, хотите больше детализацию - ставьте первый по максимуму, второй по минимуму (у него есть нижний предел дальше которого детализация не увеличивается)
И, поскольку детализация привязана к линейному разрешению, чем размер объекта больше, тем на большее количество линейных сегментов он будет разбит. Как то так
Ну и, соответственно, принудительная разбивка на сегменты тоже коррелирует с разрешением плоттера

 

[p-serg]

Ну, я бы не стал беспокоить экспертное сообщество (без иронии!), не почитав до конца всяки мануалы и не посмотрев "менюшки" до конца. Прилагаю два файлА, по их имени понятно в чём они сделаны. Они "сохраняют как" один и тот же входной файл dxf с одной, единственной фигурой - окружностью диаметром 10 мм, нарисованной в AutoCAD. Почему мне нужно так и только - так, вдаваться не будем... Я понимаю, что существует пару десятков способов сделать иначе. Но, я тут не понимаю почему так происходит и где это "исправить". Думаю, что техподдержка бы всё объяснила, но ...многие из нас ... не могут (по понятным причинам) туда постучать.
Открываем два, прилагаемых, файла в "блокноте" и смотрим, как они отличаются по точности. По количеству пар координат.
Прилагаю так же файлик D10 - 001 mm.plt, который показывает, что засаживание параметра "разрешение кривой" в "бесконечно-малую возможную " величину в сотых долях мм(!) - ни как принципиально НЕ ВЛИЯЕТ на точность выходного файла plt. Это где-то глубже, кишках... (блин сами файлы приложить движок - не позволяет! ) Скриншотим! Из старого Corel 11v - длинный список - на две клонки. Всяки начальные установки про "перья" в первых строках я удалил - оставил только пары координат.

 

[_MBK_]

Движок вполне позволяет прилагать файлы в ресурсы. Как я уже говорил - существует параметр минимального разрешения кривой, ниже которого детализация не улучшается. По скриншотам нифига не понятно - сильно разные координаты.

 

[_MBK_]

Сходу вижу, что размеры слева раза в полтора как минимум больше правых а значит явно или окружности были не одинаковые или разрешения плоттеров отличались.
Все поддаётся объяснению и все нуждается в земле

 

[_MBK_]

Даже не в полтора, а почти а два раза. На правом диапазон координат от 0 до 200 а на левом - практически от 0 до 400
От этого и количество точек разбиения сильно больше. Проверьте настройки экспорта внимательно, я ставлю на разрешение плоттера

 

[p-serg]

Пожалуйста, на абсолютные цифры не смотрите, они зависят от чего-то другого, в следующих программах эти PLT отображаются одинаково. Важно их количество пар.
Можно было бы напрямую экспортровать окружность в PLT из AutoCAD 2004 (к примеру).
Там есть "системный HPGL плоттер HP-7475А". Но то файО, содержит огромное количество пар координат (несчастной окружности диам 10 мм). Прилагаю...И время резки таким файлОм одной окружности = 1м30сек!! А из Corel 11v = 8 сек.
А у меня сотни окружностей и я весело пошёл ..спать на два дня. Работы - ни какой.
Вот за что "война".
Т.е. итог:
1) из Corel 11v - отличный баланс качества/скорость. НО есть ошибки преобразования координат = не могу попасть в точные размеры. Так большая окружность 500 мм- 1000 мм = всегда элипс. Это известная беда! С 11 ver. нужно "слезать".
2) из X5 - та же скорость (ограниченна драйверами) - сильная сегментированность, так как количество пар кординат в двое меньше чем из Corel 11 ver. Нет поверхности.
3) на прямую из AutoCAD - режем два дня, то, что должны за 3 часа.

 

[Jeine]

не даёт он грузить plt

Посмотрите внимательно на заголовок форума.
Там написано
Форум Что нового Ресурсы Пользователи
И ещё при регистрации настоятельно рекомендуется читать правила форума.
Советы и рекомендации новичкам на форуме

 

[_MBK_]

они зависят от чего-то другого

Да от чего ж другого они зависят как не от разрешения плоттера?
Вы, видимо, не совсем поняли то что я пытаюсь вам объяснить
Данная версия HPGL не поддерживает кривые - она содержит только отрезки с целочисленными координатами, дискретность которых зависит от указанного разрешения плоттера. Соответственно, чем заявленное разрешение больше, тем больше детализация.
Проведем экперимент - сохраним вашу сантиметровую окружность в PLT из под X3 и X6 (сейчас под рукой у меня они) с одинаковыми настройками. Детализацию кривой поставим в 0 (максимальная) а разрешения плоттера ставим соответственно 1000, 2000 и 3000 dpi
Получаем три пары идентичных файлов:
1000 dpi - разброс координат 0-200
2000 dpi - разброс координат 0-400
3000 dpi - разброс координат 0-600
Однако, количество узлов во всех случаях одинаково - 34 и от разрешения и версии корела не зависит, похоже как уперлось в максимальный порог. Вы точно уверены, что на 11 кореле этот порог был больше?

 

[_MBK_]

Однако, ручное добавление узлов вполне решает проблему. Перевожу окружность в кривые, добавляю узлов до 64, перевожу в отрезки, экспортирую в PLT c разрешением 4000 - Бинго! На выходе идентичный PLT уже из 64 узлов
На скриншоте - черный исходный шейп, синий - шейп, полученный из него с добавлением узлов, снизу красный - PLT, экспортированный из него и импортированный обратно

 

[p-serg]

Я внимательно ещё раз всё проверю! Но цифра 1016 на сантиметр (в моём случае), стояла одинаковая.
"Разрешение кривой" в обоих версиях изначально было 0,025 см.
Я начал менять эти разрешения в самом начале "разбирательства" - понял, что это не влияет!
После обеда проверю!
Но понимаю, что ВСЕ настройки не будут в интерфейсе пользователя..по-любому бОльшая их часть в реесте.
И этот параметр не сильно относиться к "рисованию", и его могли туда же, тем более, что часть их приходит из dxf, то же может кривовато.
Не буду мешать всё в один пост, но вот например изменение "количество узлов" на X5 - влияет на + 3 -- 5 дополнительных пар координат, а в R11v -чуть ли не на проядки...!

 

[_MBK_]

"Разрешение кривой" в обоих версиях изначально было 0,025 см.
Я начал менять эти разрешения в самом начале "разбирательства" - понял, что это не влияет!

Ставьте 0 - это максимальная детализация. Но это так на всякий случай, пороговое значение начиная с которого детализация не меняется выше

бОльшая их часть в реесте

Думаю, просто вшита в программу, точнее, вроде как в IEHPGLintl.dll

И этот параметр не сильно относиться к "рисованию", и его могли туда же, тем более, что часть их приходит из dxf, то же может кривовато.
Не буду мешать всё в один пост, но вот например изменение "количество узлов" на X5 - влияет на + 3 -- 5 дополнительных пар координат, а в R11v -чуть ли не на проядки...!

Это две разные проблемы, не надо их путать. В данный момент, как я понимаю, вам хочется большей детализации при экспорте кривой в PLT? А что насчет сторонних программ? Я вот сходу такое нагуглил

А вообще говоря, процесс автоматизируется достаточно просто, более того - я правильно понимаю - вам корел нужен именно для оптимизации полученного PLT ибо из автокада наоборот сильно детализованный выходит? Так можно вроде как прямо макросом из автокада с нужной детализацией экспортить

 

[p-serg]

Хотел бы вернуться к своим проблемкам:
- поставить ноль в "разрешениях кривой" для максимальной детализации при выводе в фал plt, не получается...
ставит 0,0001"; 0,0003 см; 0,0025 мм. меньше - возвращает обратно.
- параметр 1016 это - что-то из расстояния на шаг плоттера или на оборот..не суть. Изменение этого параметра приводит к изменению всех размеров вырезаемого изделия. Не годится.
- добавление узлов: по-умолчанию 4, добавляем последовательно: 8-16-32 - ничего не происходит. Ставим 64 - да, "бинго" - 65 пар координат и всё бы не чего, но я бился с одной окружностью. А у меня в чертеже ещё куча прямолинейных отрезков. Если в "рисунок" Corel-ла импортированы одновременно и кривые и прямые, то не даёт он "выделить всё" (да и отдельно кривые) и переназначить узлы до 64...Или я не умею.. Можно предположить что в Corel 11v. по умолчанию вшито при экспорте в plt -64 узла.
Собственно это место и по-искать бы в X5.
- печать в файл в AutoCAD 2011. Там, есть системный плоттер HP 7475A. Даёт 72 пары точек. Хорошо, можно на этом бы остановиться, но там, видимо, "вшит" параметр не 1016 на шаг, а больше, так все размеры изделий увеличиваются. В настройках этого системного плоттера ничего интересного и "полезного" для меня - нет. Есть галка: упрощённый HPGL, но она только немного увеличивает количество пар и всё. Размеры не те.
Наверно макросами можно было бы всё сделать, но это для меня - космос...
- за стороннюю програмку "резка из CorelDRAW" - спасибо, но это не мой случай. Там рассматривается либо гидрорезка, либо лазер ..или ещё что-то, где или поднимется нож, или выключается лазер и происходит перемещение головки, как пера в плоттере - в нужную координату для дальнейшего "рисования". Это команда языка HPGL: "PU xxxx yyyyy"
У меня горячая струна, которая движется по НЕПРЕРЫВНОМУ и ЗАМКНУТОМУ пути в большом кубе (1,2 м *1м * 2,5 м)
Следующий слой программного обеспечения у меня переписывает plt файл в такую непрерывную и замкнутую прямую.
Я про него вообще молчу, там сложный для меня алгоритм...и пока я к нему не могу подступиться из-за предыдущего.

Если есть возможность, задайте пож. вопрос в поддержку Corel-а: где то место у них, у котором объявлено количество пар координат по умолчанию при экспорте в plt с 4 узлами....

 

[_MBK_]

ставит 0,0001"; 0,0003 см; 0,0025 мм. меньше - возвращает обратно.

Да, так и есть. В X3 поставить можно но и 0 но особого смысла это не имеет

Изменение этого параметра приводит к изменению всех размеров вырезаемого изделия.

По сути это аппаратные заморочки данного плоттера, но получается что и это на количество узлов не влияет

Можно предположить что в Corel 11v. по умолчанию вшито при экспорте в plt -64 узла.

Вполне вероятно что и так

Собственно это место и по-искать бы в X5.

Все просто - IDA в руки и вперед потрошить

IEHPGLintl.dll

Наверно макросами можно было бы всё сделать, но это для меня - космос...

Тем не менее, судя по всему это и есть самый правильный выход, если не хотите руками дробить кривые
Вариант с техподдержкой я рассматриваю как юмористический - ваш X5 снят с поддержки во времена давние и никто возиться с его допиливанием однозначно не будет. Тем более никто не даст вам исходники вышеописанной библиотеки и даже рассматривать возможность самостоятельного патчинга ее не станет. Максимум чего можно добиться от техподдержки - что она (возможно, если очень повезет и таких просьб как ваша было достаточно много) к следующей версии корела снова вернет этот лимит к прежнему значению. Но на это я бы сильно рассчитывать не стал - вы же не пробовали самые актуальные версии - возможно там уже вернули?
Поэтому, на мой взгляд, самая реальная возможность сделать чтоб всем было хорошо - написать макрос для корела или даже автокада, который экспортил PLT бы именно как вам надо, тем более (не знаю как в автокаде) но в кореле процесс дробления автоматизируется вполне непринужденно.