Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

fakturno_ru

Участник
Топикстартер
Сообщения
2
Оценка реакций
0
Доброго всем дня.

Я преобрёл монитор NEC MultiSync LCD2490WUXi², есть калибратор X-Rite Eye-One Display II. В наличии есть родной софт от калибратора Eye-One Match, и демоверсия SpectraView Profiler 4.1.20 активированная на 14 дней.

В помещении где я работаю стоят профессиональные просмотровые лампы дневного света, с окружающим светом всё ок. Дневной свет отсутствует.

Как правильно откалибровать монитор для работы с фото. Можно ли зашить lut в это монитор. Какие параметры выставлять при калибровке, тоесть какую выбирать белую точку, чёрную точку и какую гамму?

Есть ли в природе возможность преобрести SpectraView Profiler под Mac OS X не демо версии?

Вот вродебы пока и все вопросы.
 

Serge_e

12 лет на форуме
Сообщения
1 194
Оценка реакций
460
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

fakturno_ru,
Извините, но Вы читали вот это: http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=31975
Там есть ответы на большинство заданных вопросов.

Поскольку он поддерживает SpectraView II, то загрузка LUT в монитор поддерживается.
http://www.necdisplay.com/SupportCenter/Monitors/Spectraview2/
Featuring state-of-the art calibrator and software, the Spectraview II color calibration solution helps deliver accurate, consistent and repeatable color performance. Performs hardware monitor calibration and generates ICC profiles that can be used with graphics software. SpectraViewII information page.
 

fakturno_ru

Участник
Топикстартер
Сообщения
2
Оценка реакций
0
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

Да эту книгу я прочитал, но увы но на свои вопросы о чёрной и белой точке ответа не смог найти , так же не смог найти о том какую камму использовать. Одни рекомендуют L другие 2.2. Рекомендации по этому поводу, и притом протеворечивые, в сети я нашол, но все без аргументации.
 

Alexey Shadrin

Участник
Сообщения
9 260
Оценка реакций
1 186
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

Тема перемещена в соответствующий раздел форума.
 

minos

Модератор
12 лет на форуме
Сообщения
1 802
Оценка реакций
590
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

Да эту книгу я прочитал
Не верится в то, что Вы прочитали эту книгу... Возможно, пролистали...
 

mifrandir

Участник
Сообщения
42
Оценка реакций
0
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

Я преобрёл монитор NEC MultiSync LCD2490WUXi², есть калибратор X-Rite Eye-One Display II. В наличии есть родной софт от калибратора Eye-One Match, и демоверсия SpectraView Profiler 4.1.20 активированная на 14 дней....
Как правильно откалибровать монитор для работы с фото. Можно ли зашить lut в это монитор. Какие параметры выставлять при калибровке, тоесть какую выбирать белую точку, чёрную точку и какую гамму?Есть ли в природе возможность преобрести SpectraView Profiler под Mac OS X не демо версии?Вот вродебы пока и все вопросы.
1) Если у вас есть девайс, то к нему обычно и софт есть, как под РС так и под МАК.
2) Не трогайте LUT монитора, можете только непоправимо испортить его настройки, разберитесь сначала с LUT VA. И не LUT зашивается, а в LUT...
3) Есть стандарты которые описывают целевые настройки монитора и условия освещения при работе в области фотографии... ими и руководствуйтесь при профилировании. Ищите ISO 3664:2000 и его дополнение стандарт ISO 12646 (именно он вам и нужен)
4) За деньги можно приобрести ВСЁ! Но лучше разберитесь с теми порограммно-аппаратными средствами, что уже имеете.

Кратко ISO 12646:
Освещённость на рабочем месте - 32 Люкса и ниже
Полная изоляция от дневного света и дополнительных источников излучения.
Окружающая обстановка (в поле зрения) - тёмные нейтрально серые тона.
Организация просмотрового устройства: D50 (Ra>90%)
Цветовая температура опорного белого цвета монитора 5000k (D50)
Яркость точки белого 80~120 Cd/m2

Из практики оптимально: 85Cd/m2 - точка белого и 0,35Cd/m2 - точка чёрного.
Цветовую температуру проще откалибровать на 6200K, к этой же температуре подобрать лампы просмотрового стола и освещения рабочего места...
 

Samsonov

Участник
Сообщения
886
Оценка реакций
89
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

Не трогайте LUT монитора, можете только непоправимо испортить его настройки.
Караул! Мы все умрём!

Разберитесь сначала с LUT видеокарты.
Конечно, топором всегда удобнее стричь ногти, чем какими-то маникюрными ножницами, — ножницы ведь ещё и непоправимо сломать можно, а топор крепкий, простой и понятный.


Организация просмотрового устройства: D50 (Ra>90%)
Если вы полагаете, что индекс CRI измеряется в процентах, значит, не понимаете его физический смысл. Ra — это просто промасштабированное цветовое различие (dE:U*V*W*), отсчитываемое от 100 вниз, но никак не относительная доля чего бы то ни было.


Из практики, оптимально: точка белого 85 кд/м² и точка чёрного 0,35 кд/м².
Оптимально для кого?

Цветовую температуру проще откалибровать на 6200K, к этой же температуре подобрать лампы просмотрового стола и освещения рабочего места.
Проще для кого?
 

probep

Участник
Сообщения
401
Оценка реакций
197
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

2) Не трогайте LUT монитора, можете только непоправимо испортить его настройки, разберитесь сначала с LUT VA. И не LUT зашивается, а в LUT...
Ага, согласен с Samsonov. Вы бы хоть один случай непоправимой порчи привели для примера, если пользуешься штатными программами записи в LUT монитора. Хотя бы умозрительный.
Кстати, эти программы ничуть не сложнее программ калибровки VideoLUT, а иногда и много проще.
 

mifrandir

Участник
Сообщения
42
Оценка реакций
0
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

Караул! Мы все умрём!
У каждого свой час. зачем за всех же "отвечать"... ВЫ от скромности не умрёте.

Конечно, топором всегда удобнее стричь ногти, чем какими-то маникюрными ножницами, — ножницы ведь ещё и непоправимо сломать можно, а топор крепкий, простой и понятный.
А чего вам не хватает в описании чисел в LUT VA - длины цифрового ряда, описывающего число... но чисел от єтого большн не станет - всё те же 256, изменится только битовая глубина описания числа... но это не повлияет на количество позиций при пропускании света, полевым транзистором матрицы монитора...


Если вы полагаете, что индекс CRI измеряется в процентах, значит, не понимаете его физический смысл. Ra — это просто промасштабированное цветовое различие (dE:U*V*W*), отсчитываемое от 100 вниз, но никак не относительная доля чего бы то ни было.
Я этого не написал... от того Ваши выводы преждевременны. Прочитайте спецификации к лампам... там не указывают лишней информации, а уж на самих лампах тем более. Хотя есть разница в маркировке. - Но это отдельная тема. - может создадите или ссылку оставите, на уже проговоренную тему?


Оптимально для кого?
Для чего... для большинства устройств цветовоспроизведения - мониторов.

Для всеХ... кто работает с фотографией, от момента её цветокоррекции до печати. Просматривая полиграфию под D50 красные цвета доминируют над остальными, а если учесть, что после печати (через время, краски "садятся" и немного меняют цвет), то при такой же температуре легче контролировать цвет печатнику... и нет смысла проявлять сарказм "знатока", это известно от практики нежели от теории. Просмотровое устройство большиства листовых и ролевых машин освещено 3мя лампами, если установить 2е на D65 и одну на D55, то как раз и получим 6200к
 

mifrandir

Участник
Сообщения
42
Оценка реакций
0
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

Ага, согласен с Samsonov. Вы бы хоть один случай непоправимой порчи привели для примера, если пользуешься штатными программами записи в LUT монитора. Хотя бы умозрительный.
Кстати, эти программы ничуть не сложнее программ калибровки VideoLUT, а иногда и много проще.
Был как то случай, когда продав Nec 2690 UXi, как Nec 2690 SV (а это не сложно, изменив маркировку в инженерном меню, и получив на халяву больше денег за девайс - такие офёры тогда делали сплошь и рядом), производитель пытался доказать обратное и прислал целую команду с спектрофотометром спектролино в чУмадане... а дело в том, что с каждым моником шла программа по калибровке LUT монитора, только на программе (на коробке диска) для Nec 2690 SV шёл ещё серийный номер, иначе она работает как демка, а к монитору дополнительно козырёк... так вот, они привезли и установили свою программу (с номерочком, который нужен для сетевой регистрации) и откалибровали моник. Только вот моник оказался с дефектом подсветки и имел после этого проявленный монохроматический сдвиг, который выбрали при заводской калибровке... после этого дяди зажали свои "умные" лица в тряпочку и уехали из офиса...
Шире вскрывать этот случай не стану. Напишу лиш , что после этого был серьёзный скандал между дистрибьютером и главой нашей компании. после чего первый до сих пор не гоняет "Спектра Вью" на наш рынок (просто убрал ряд позиций)... вот такая история!
А если ближе к делу, - то зачем человеку перекалибровывать LUT VA, если ему нужно просто откалибровать моник для конкретных задач, а не вдаваться при этом в основы колориметрии? "кстати профессиональные маникюрные ножнички стоят очень не дёшево", точно так же и профессиональный софт, от того Фотографу лучше иметь оптимальный комплект. а не "фанатичный", для разрешения своих прикладных задач.
 

aspirin

Участник
Сообщения
4 884
Оценка реакций
1 137
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

1) И что показывает тот случай, который Вы описали? Похоже Вы не в курсе, но согласно спецификации, мониторы серии SpectraView отличаются наличием софта для калибровки (разного, в зависимоти от местоположения, (в Европе это SpectraView Profiler), козырька. И все. Кроме этого софта для калибровки, на сайте Нека есть и другой, которым можно настроить и подсветку, и много чего еще. Непонимаю, к чему такие рассказы, и при чем тут случай непоправимой порчи монитора от калибровки с использованием LUT, если достался ненастроенный экземпляр? Поменять не пробовали на другой? Впрочем, не удивлен.

2) Понимаете, Алексей, за 3 года, пока Вы осваивали простую калибровку мониторов, производители мониторов задумались на тему потерь градаций при калибровке по методу изменения LUT видеокарты. Как и в Фотошопе, если в 8 битном изображении изменить при помощи инструмента Curve, общую насыщенность канала, количество градаций значительно сокращается. Для того, чтобы избежать потерь градаций, в Фотошопе используют 16 битную модель, хотя на выходе, для печати, как и ранее используют 8 битный. Теперь попробуйте осознать, как подобная схема работает в про-мониторе, типа Nec. На сегодня, все про-мониторы могут калиброваться с использованием встроенного LUT, только обычно этот софт не поддерживает приборы, типа Спайдера 2.
Для пополнения копилки знаний, могу сообщить Вам, что LUT видеокарты тоже не 8 битный, а 16, и то, что все манипуляции, которые Вы делаете из меню монитора, такие как изменения белой точки, гамма, иногда яркость и т.д, изменяют встроенные LUT монитора Соответственно, сильно упрощенная схема на сегодня прохождения сигнала будет для про мониторов: 12-16Bit VideoLUT>8 Bit DVI> 12-16Bit MonitorLUT>8-10 bit Матрица.
У Eizo схема несколько отличается, но это не суть.
 

aspirin

Участник
Сообщения
4 884
Оценка реакций
1 137
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

Для всеХ... кто работает с фотографией, от момента её цветокоррекции до печати. Просматривая полиграфию под D50 красные цвета доминируют над остальными, а если учесть, что после печати (через время, краски "садятся" и немного меняют цвет), то при такой же температуре легче контролировать цвет печатнику... и нет смысла проявлять сарказм "знатока", это известно от практики нежели от теории. Просмотровое устройство большиства листовых и ролевых машин освещено 3мя лампами, если установить 2е на D65 и одну на D55, то как раз и получим 6200к
3 года назад, вы утверждали, что освещение D50 вообще не для полиграфии, я для печати лайтбоксов. :) Не хочу разбираться в Ваших тараканах, но замечу, что D50 CIE daylight 5000K является стандартным условием просмотра печатной продукции в полиграфии. На это есть свои причины, о которых достаточно легко найти информацию. Что касается настройки мониторов, то белая точка около 6100-6200 обычно получается после визуального уравнивания белого цвета между монитором и нормализованным источником освещения 5300К, на базе новых ламп, типа Philips Grafika Pro D50. Более это значение ничего из себя не представляет.
Если не предполагается визуального сравнения отпечатка с монитором, совершенно все равно на какую белую точку калибруется монитор. Про адаптацию слышали? В такой ситуации, есть иные критерии.
 

aspirin

Участник
Сообщения
4 884
Оценка реакций
1 137
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

Кратко ISO 12646:
Освещённость на рабочем месте - 32 Люкса и ниже
Полная изоляция от дневного света и дополнительных источников излучения.
Окружающая обстановка (в поле зрения) - тёмные нейтрально серые тона.
Организация просмотрового устройства: D50 (Ra>90%)
Цветовая температура опорного белого цвета монитора 5000k (D50)
Яркость точки белого 80~120 Cd/m2

Из практики оптимально: 85Cd/m2 - точка белого и 0,35Cd/m2 - точка чёрного.
Цветовую температуру проще откалибровать на 6200K, к этой же температуре подобрать лампы просмотрового стола и освещения рабочего места...
Нормально, Вы даете ссылку на стандарт, и тут же утверждаете совершенно другое. Да и стандарт этот для полиграфии, а не для фотографии.
На заметку - при значениях 85Cd/m2 - точка белого и 0,35Cd/m2 имеет место заведомое занижение контраста.
 

mifrandir

Участник
Сообщения
42
Оценка реакций
0
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

Нормально, Вы даете ссылку на стандарт, и тут же утверждаете совершенно другое. Да и стандарт этот для полиграфии, а не для фотографии.
ISO 12646 определяет условия настройки и эксплуатации мониторов, предназначенных для редактирования цифровых изображений, которые затем будут воспроизводиться в печати (на бумаге). А ISO 3664:2000 ... которые потом будут воспроизводиться на мониторах и видеопроекторах. Что не так? Для фотографии есть отдельный стандарт?
На заметку - при значениях 85Cd/m2 - точка белого и 0,35Cd/m2 имеет место заведомое занижение контраста.
При этом, как раз и получается контраст близкий к просматриваемому глянцевому журналу в просмотровом устройстве. Чем вы мотивируете низкий или высокий контраст?
 

aspirin

Участник
Сообщения
4 884
Оценка реакций
1 137
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

ISO 3664 specifies viewing conditions for images on both reflective and transmissive media, such as prints (both photographic and photomechanical) and transparencies, as well as images displayed in isolation on colour monitors.

ISO 12646 specifies requirements for uniformity, size, resolution, convergence, refresh rate, luminance levels and viewing conditions for a colour display used to simulate a hard copy proofing system.

Соответственно, второй является требованием для экранной цветопробы, соответственно более жесткий, чем первый.
Если углубляться дальше, то для контроля этой экранной цветопробы существует

ISO 12647-7:2007 specifies requirements for systems that are used to produce hard-copy digital proof prints intended to simulate a printing condition defined by a set of characterization data.

На базе него построена система контроля по методике UGRA, которую на сегодня не проходит практически ни один монитор, с методом калибровки через Video LUT. Например, смотрите тут
 

aspirin

Участник
Сообщения
4 884
Оценка реакций
1 137
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

При этом, как раз и получается контраст близкий к просматриваемому глянцевому журналу в просмотровом устройстве. Чем вы мотивируете низкий или высокий контраст?
Для простоты понимания, хотя бы тем, что он ниже, чем у простого CRT монитора, с яркостью 50-60 Кд/м2 и менее
 

AlexWAR

Участник
Сообщения
778
Оценка реакций
389
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

Был как то случай, когда продав Nec 2690 UXi, как Nec 2690 SV (а это не сложно, изменив маркировку в инженерном меню, и получив на халяву больше денег за девайс - такие офёры тогда делали сплошь и рядом), производитель пытался доказать обратное и прислал целую команду с спектрофотометром спектролино в чУмадане...
Простите это вам NEC такое продал? "Не верю" © Станиславский.
 

mifrandir

Участник
Сообщения
42
Оценка реакций
0
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

... Соответственно, сильно упрощенная схема на сегодня прохождения сигнала будет для про мониторов: 12-16Bit VideoLUT>8 Bit DVI> 12-16Bit MonitorLUT>8-10 bit Матрица. У Eizo схема несколько отличается, но это не суть.
Вы сами описали сужение битовой глубины оцифровки на уровне интерфейса соединения видеоадаптера и Монитора. Ещё несколько вариантов соединения и ещё несколько таких упрощённых схем.
Но у товарища fakturno_ru определённые начальные данные и вопрос с которым он и открыл эту ветвь форума.
Вопрос к Вам: На сколько точно он сможет откалибровать LUT монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² при помощи X-Rite Eye-One Display II ? Целесообразно ли это в данном конкретном случае? И каким же стандартом ему руководствоваться в выборе целевых условий профилирования видеопары?
 

aspirin

Участник
Сообщения
4 884
Оценка реакций
1 137
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

Ещё несколько вариантов соединения и ещё несколько таких упрощённых схем.
Это что значит, не понял этого утверждения.
Но у товарища fakturno_ru определённые начальные данные и вопрос с которым он и открыл эту ветвь форума.
Вопрос к Вам: На сколько точно он сможет откалибровать LUT монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² при помощи X-Rite Eye-One Display II ? Целесообразно ли это в данном конкретном случае? И каким же стандартом ему руководствоваться в выборе целевых условий профилирования видеопары?
Вы действительно хотите это знать?
У меня нет и не было желания чем-то задеть Ваше самолюбие, всегда пытаюсь просто рассказать что-нибудь полезное. Меня настораживает, когда даются странные советы, больше похожие на шаманство, тем более, что в этом случае, fakturno_ru четко обозначил свою потребность и желание получить Hardware Calibration.

Если у fakturno_ru будут вопросы по этой теме, за ответом дело не станет. И, вероятно не только от меня, поскольку на форуме есть специалисты посильнее.
 

mifrandir

Участник
Сообщения
42
Оценка реакций
0
Ответ: Как сделать правильную калибровка монитора NEC MultiSync LCD2490WUXi² для фото.

... тем более, что в этом случае, fakturno_ru четко обозначил свою потребность и желание получить Hardware Calibration.

Если у fakturno_ru будут вопросы по этой теме, за ответом дело не станет. И, вероятно не только от меня, поскольку на форуме есть специалисты посильнее.
Понятно. Тема исчерпана. Вероятно вопросы лучше задавать в отдельных темах.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.