[PS CS4-CS6] Как сохранить цвет удалив канал? :)

[DrEgor]

Спасибо!

Объясните логику, по какой причине приходится, после вас остается профиль входящего макета тем же или переводится в стандарт вашей типографии фогра 39?
Из скриншота видна другая логика.
Дело в том что в малотиражной полиграфии или в цифре вообще использование входящего профиля - это причина залетов по цвету. Хотя конечно с визитками проще наверное.

я попробую....
В этом "монастыре" устав такой - никто не знает где и под каким профилем будет печататься макет.
Из того, что я понял - есть пачка стандартных приседаний которые с входящим макетом нужно сотворить.
Как то - весь черный текст должен быть оверпринтом, нужно избавиться от "грязных цветов" (тема как раз про этот момент), дорисовать отсутствующие вылеты, если нужно - перевести пантоны в cmyk опять-же посмотрев на Lab координату цвета и обнулив один из каналов подобрать те-же Lab координаты с оставшимися каналами, сделать линии высечки, биговки и т.д. определенной толщины и т.д. и т.п.

Часть этих действий мне понятна, часть нет. В самом первом посте я про это спрашивал.

И да, я знаю что все это звучит как бред, но не я это придумал. Ну и как вариант - я это не придумал.

К сожалению у местных коллег не получается абстрагироваться от своих собственных вангований и похоже никто не удосужился повторить то, что я показал в виде скриншотов. Без привязки к определенному профилю ну или с той же fogra39.

 

[Aniriann]

ТС не понимает что такое профиль и зачем он нужен

Бинго.

Если бы задача была про сферическое в вакууме, то весь этот разговор и даже аппеляция к Lab имели бы смысл.
Но дело в том, что в разных типографиях один и тот же процентаж по цмику могут напечатать по-разному. И разный процентаж может напечататься одинаково, опять же, в разных типографиях. Потому что предсказуемый по цвету результат зависит от множества факторов, как то производитель краски, производитель и вид/тип бумаги, влажность в помещении, ушатанность печатной машины, прямота рук печатника и еще куча вещей, которые я не назвала.

@DrEgor, насколько я понимаю, манипуляции с Lab не могут вам дать предсказуемого результата, приблизительный — да. Потому что результат вам нужен не на вашем мониторе, а на печатных образцах.

Всем присутствующим хочу напомнить, что

Не по теме:
не кидайтесь тапками, сам в шоке.

p.s. внятного обоснования необходимости таких действий не объяснили.

А также, что бывают ситуации, что производство в силу ушатанности оборудования, кривизны рук и чего бы то ни было еще может попросить об вещах, очень далеких от теоретических правильностей.

 

[DrEgor]

Тем не менее по вашему скриншоту вы игнорируете профили заказчиков и работаете в фогре 39 с их макетами непосредственно. Тот кто колорсеттинги вам настраивал видимо не объяснил их смысл. Ваши колорсеттинги лучше, чем то что вы о них думаете!-)

настраивал я сам, возможно что-то не знаю.... а "всего знать невозможно"

я думал, что в этом случае будет использоваться профиль макета, а не мой.... я и тут ошибся? или после открытия меня иллюстратор обманывает?

 

[Aniriann]

опять-же посмотрев на Lab координату цвета и обнулив один из каналов подобрать те-же Lab координаты с оставшимися каналами

Я попробовала в Фотошопе задать процентовки красного цвета (который выше в теме указан на скриншотах (42/66/34).
Если у меня документ в Lab — то задавание разных значений по цмику дает один и тот же цвет/оттенок (что ожидаемо).
Если документ в CMYK — в палитре цвет по Lab одинаковый, по цмику процентаж разный, и границу между цветами видно (мне на моем мониторе).
При этом пересчет в Lab этих цветов будет давать разный результат.

 

[mihas]

а чем максимальная генерация черного не нравится в итоге? в принципе все и будет в три краски делиться

Я так понял тем, что она по фогре 39, а заказчики работают в чем угодно. И хотя в устанвках цвета программы топикастер работает исключительно под фогрой 39 - тем не менее про это пока не знал и опасается моего профиля по фогре 39!-)

нужно избавиться от "грязных цветов" (тема как раз про этот момент)

Я столько настаивал именно на этом! А вы все нет да нет, главное сохранить цвет грязным как есть в иных каналах. Задача убрать загрязняющую для векторных визиток - правильная задача. Ибо эта грязь только от неумелых заказчиков а не их реальных предпочтений. Их не научили, как делать чистый цвет.

Про фогру 39 от адоб я писал как-то что "Coated FOGRA39 - это промежуточный шаг на пути от балбеса к гуру" и убеждаюсь, что не ошибся в эпитетах!-)
Хотите знать больше про установки цвета в фотошопе и иллюстраторе - прочитайте: Управление цветом в Adobe Creative Cloud без секретов. Журнал Publish.
Хотите знать больше про логику работы в типографии с цмиком и внедренными профилями - тоже будет крайне полезно прочитать: Правильный цвет как критерий выбора типографии - Printdaily

 

[DrEgor]

Бинго.
...насколько я понимаю, манипуляции с Lab не могут вам дать предсказуемого результата, приблизительный — да. Потому что результат вам нужен не на вашем мониторе, а на печатных образцах..

спасибо большое за первый приятственный слуху комментарий.

Нет, меня совсем не интересует финальный результат, не спрашивайте почему.

Если будет время и вдохновение попробуйте просто повторить то, о чем я писал - кратенько следуюющее.
В фотошопе новый файл cmyk - профиль fogra39 -
делаем цвет по Lab - 42, 66, 34

видим cmyk - 16, 100, 77, 6

тут же меняем его на cmyk 0, 100, 70, 19 и смотрим что показывает Lab

 

[mihas]

настраивал я сам, возможно что-то не знаю

Вот как второй скриншот будет взаимодействовать с первым - надо изучать. В колорсеттингах явно сказано игнорировать внедренный профиль цмик и брать из цмика цифры - то есть визуализировать (и пересчитывать в лаб) по фогра 39, выбранном выше.

тут же меняем его на cmyk 0, 100, 70, 19 и смотрим что показывает Lab

Ну а профиль что я дал разве не то же самое делает? только автоматом? Вы просили автоматизации вроде?

 

[DrEgor]

Я попробовала в Фотошопе задать процентовки красного цвета (который выше в теме указан на скриншотах (42/66/34).
Если у меня документ в Lab — то задавание разных значений по цмику дает один и тот же цвет/оттенок (что ожидаемо).
Если документ в CMYK — в палитре цвет по Lab одинаковый, по цмику процентаж разный, и границу между цветами видно (мне на моем мониторе).
При этом пересчет в Lab этих цветов будет давать разный результат.
Посмотреть вложение 110606

Вот этот момент мне не понятен. Почему "Lab одинаковый, по цмику процентаж разный"
Профиль же одинаков....
И даже если это утопия и прямой путь к браку - как можно просчитать такие пары? Это был ключевой вопрос.

 

[DrEgor]

Ну а профиль что я дал разве не то же самое делает? только автоматом? Вы просили автоматизации вроде?

за профиль я уже сказал спасибо
нет, тут автоматизация противопоказана... во всяком случае пока... пока я не пойму чего они тут вообще хотят и как оно тут работает

 

[Aniriann]

Профиль же одинаков....

Вам не в профили здесь надо, а в логику работы цветовых пространств Lab/CMYK.
У меня знаний по теме маловато, но я и так понимаю, что на печатном оттиске разница двух подобранных вами цветов по Lab будет.

 

[DrEgor]

Вам не в профили здесь надо, а в логику работы цветовых пространств Lab/CMYK.
У меня знаний по теме маловато, но я и так понимаю, что на печатном оттиске разница двух подобранных вами цветов по Lab будет.

вот и у меня маловато, потому аргументированно такие "хотелки" опротестовать не могу

 

[andrejK]

Вам не в профили здесь надо, а в логику работы цветовых пространств Lab/CMYK.
У меня знаний по теме маловато, но я и так понимаю, что на печатном оттиске разница двух подобранных вами цветов по Lab будет.

Я категорически требую от Сартакова калькулятор по метамеризмам!

 

[КоньЕстДетей]

В почему так важно избавляться от "грязных цветов"? Иногда это часть дизайна. Не все же делать 100/100 и 50/100. Грязные цвета нужны. В контракте с ними другие становятся более вызывающие при необходимости.
Меня один раз сильно взбесило, когда мои бледненькие тыковки, грубо говоря, 8/30/85 начали перекрашивать в 0/40/100 с аргументами "так будет лучше"!
Какого хрена это произошло - непонятно. Понятно лишь то, что этого не надо было делать.

Далеко не всем нужны цвета, как будто они вылезли из-под выдавленной гашетки Saturation.

 

[mihas]

за профиль я уже сказал спасибо

Если профиль понравился - перекачайте плиз - по той же сылке с тем же именем. Я его слегка улучшил чтобы и с BPC тоже был максимальный черный 100 а не 99 по перцепции. Зачем в чертежах 99?

Еще раз подчеркну, у профиля нет глубокого черного типа 60-40-40-100, черный делится как 0-0-0-100. Это хорошо для чертежей и совмещения, но плохо для большой черной плашки, все же светлота по стандарту просто черного 16, а глубокого черного 10 (9 в фогре 39). Это заметная разница.

@КоньЕстДетей, профиль конечно ничего не перекрасит и чище чем было не сделает. Но по моему скромному мнению, когда вам дают рецептуру как в первом посте темы - эти загрязняющие 5 процентов желтого надо просто выкинуть, прибить и не париться. Они там появились не от хорошей жизни, от плохой конвертации пантона в цмик скорее всего или типа того, взяли профиль с грязными сепарациями - вот там и появились ненужные 5 процентов загрязняющей желтой. Представленным профилем не появились бы. Знаете, нам макет как-то дали с рисованной плашкой типа тил 340 и в зеленом цвете 75 процентов пурпура. Понятно, что рецепт составлял клинический идиот, ту же грязную зеленую плашку можно сделать и с тил 240 или даже ниже. Идентичную по грязному зеленому цвету.
Так что в принципе если топикастер такой ужас технично поправит - хуже никому не станет. @DrEgor, смотрите, в любой смеси из трех цветных триадных красок одна - загрязняющая. В любой. Та которой меньше всех как правило. И чаще она там появилась не от того, что заказчик хотел грязный цвет, а от того, что нормально не смог ргб в краски перевести сам (попробуйте сами чистые светлые насыщенные ргб попереводить в цмик под разными профилями и RI - много будете материться!-)). Хотя конечно надо смотреть - может такова задумка. Но если вам зеленый загрязнили не 25 процентами черного а 75 процентами пурпура и тил 340 - вы имеете дело с макетом от идиота, других объяснений нет.

 

[mihas]

@DrEgor, и обратите внимание, какие грязные сепарации у используемого вами профиля Coated FOGRA39 от Adobe, хуже все программ. Вот и клиенты пользовались чем-то подобным, когда у них желтая появилась там, где появиться не должна была. Таблица отсюда. Все профили в таблице по фогре39.

 

[DrEgor]

В почему так важно избавляться от "грязных цветов"? Иногда это часть дизайна. Не все же делать 100/100 и 50/100. Грязные цвета нужны. В контракте с ними другие становятся более вызывающие при необходимости.
Меня один раз сильно взбесило, когда мои бледненькие тыковки, грубо говоря, 8/30/85 начали перекрашивать в 0/40/100 с аргументами "так будет лучше"!
Какого хрена это произошло - непонятно. Понятно лишь то, что этого не надо было делать.

Далеко не всем нужны цвета, как будто они вылезли из-под выдавленной гашетки Saturation.

Увы, это не мои хотелки.
У меня нет ответа на ваш вопрос.

 

[DrEgor]

Если профиль понравился - перекачайте плиз - по той же сылке с тем же именем. Я его слегка улучшил чтобы и с BPC тоже был максимальный черный 100 а не 99 по перцепции. Зачем в чертежах 99?

..имеете дело с макетом от идиота, других объяснений нет.

Спасибо за развернутый ответ. Завтра попробую новый профиль.
Грусть в том, что макеты действительно приходят очень кривые. Тот кто их делал наверняка и не подозревает что такое профиль.
С телефона писать сложно и долго, но принцип "ручного подбора" чистого цвета ориентируясь на Lab не мое изобретение. Это местный "устав". Его логику я пытаюсь постигнуть. Пока не получается. Но подчеркну - в этом "уставе" ни слова про конвертацию профиля исходного макета в более вменяемый (например ваш).

 

[DrEgor]

@DrEgor, и обратите внимание, какие грязные сепарации у используемого вами профиля Coated FOGRA39 от Adobe, хуже все программ. Вот и клиенты пользовались чем-то подобным, когда у них желтая появилась там, где появиться не должна была. Таблица отсюда. Все профили в таблице по фогре39.

Я же говорил - макеты зачастую совершенно невнятны.
Вот давеча иллюстраторовский файл был с 30 артворками, пару десятков пантонов для логотипов Бог знает откуда выбранных и т.д. и т.п.
Какой где был цвет изначально никто не знает.
Если все это править боюсь заказчик свой макет не узнает
Если пользоваться вашим профилем, то исходный цвет и цвет поправленный будет отличаться от "изначального Lab цвета ".
А людям которые это контролируют я не смогу объяснить почему это произошло. Во первых потому, что не знаю всех умных слов, во вторых потому, что у них есть "устав" и в нем ничего нет про понятие "профиль".

 

[mihas]

@DrEgor, я тоже кроме болтания на форуме и калибровки офсета делаю по службе рекламные макеты. Точнее коллега делает, а я помогаю, подменяю, что можно автоматизирую.
По опыту и чисто препресса (я как бы от заказчика) и по опыту типографии (я там тоже работаю) - безопаснее всего избегать ошибок, привнесенных клиентом, - не брать его профиль из макета никогда.
Вот вы понесете на вывод пробы макет - там даже спрашивать не будут, что там за профиль - надо пробу для меловки - присвоят профиль меловки и выведут. Так все делают потому что так безопасно и все понимают, что заказчики черти чего могут нарихать внедрить в документ. То же самое в цифре - случайно на новой машине не настроили переопределять пользовательский профиль - тут же случился залет по цвету, машина подхватила кривой профиль заказчика из пдфки и понеслось. То же в традиционном офсете. Офсет проявит цвет из сепараций по тому описанию, которое присуще этому офсетному процессу, а не той чуши, что наворотил заказчик с профилями в документе. И себе дороже "перепроявлять" до печати, основываясь на той чуши, что заказчик может в документ внедрить. А если внедрил не чушь а то что мы просили - подмена никакой роли не сыграет, что у него в файле нужный профиль - что мы его же и присвоили, то же на то же.
Так что ничего не конвертируйте: присваивайте профиль своего процесса и все - это безопасно. А клиентам в требованиях укажите, что любое входящее цветоделение считается таким-то - ISO Coated v2 например. Если они не прочитали требования - сами себе дураки.

 

[mihas]

Если пользоваться вашим профилем, то исходный цвет и цвет поправленный будет отличаться от "изначального Lab цвета ".

Не будет вообще-то. По вашим же настройкам, где вы игнорируете профиль документа и берете оттуда только цифры и считаете под своим профилем - лаб не будет отличаться.